La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer


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Biomasa Para aprovechar la "energía solar" captada por las plantas.

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Antiguo 17-feb-2008
kabe kabe está desconectado
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kabe acaba de empezar como quién dice
Predeterminado comparación calderas de "gama alta"

Segun llevo leído en el foro, y según la opinión de técnicos cualificados que participan, Ökofen y Fröling son consideradas como calderas equiparables y de “gama alta”. Vamos, la cream de la cream. Así pues, me dispongo a hacer cuentas en base a las tarifas oficiales que cuelgan en internet y me pongo a configurar mi instalación: caldera, reguladores, sistemas de extracción, sondas.... todo lo necesario excepto el silo, que en mi caso irá bajo tierra y será por tanto de construcción. Vamos, una configuración realista. Para mi sorpresa obtengo los siguientes precios (sin IVA):

ÖKOFEN

Caldera PE 25 kw: 7.876 €
Kit Sinfín 2,60 m.: 841 €
Pelletronic Plus: 749 €
Total: 9.466 €
Precio real aproximado*: 6.153 €
Ref: http://www.emisioncero.es/emision0-b...%20precios.pdf

FRÖLING

Caldera P2 25 kw: 12.216 €
Control de circuito calefacción: 797 €
Termostato: 115 € (¿incluido en el control del circuito?)
Sonda para paneles solares: 87 €
Sistema de tornillos sinfín 2,5 m: 2.246 €
Total: 15.461 €
Precio real aproximado*: 10.791 €
Ref: http://www.obras2000.com/paginas/200...cat%E1logo.pdf

Ambas marcas son austríacas y ambas se promocionan como “lider de ventas” en sus países. Si ambas calderas, que están fabricadas, se supone, con un gasto de mano de obra similar (y no barato, ¡por cierto!, en Austria) muestran una diferencia de precio tan abultada (6.000 €), tan iguales imagino que no serán... ¿En que radica que una cueste, sobre precio de tarifa, casi entre un tercio y el dobla más que la otra? Cuando nos queremos comprar un coche, por ejemplo, y uno cuesta 14.000 € (un Dacia Logan, por decir) y otro 23.000 € (un Audi) entendemos que no son del todo iguales...

Y añado otra reflexión: una caldera de condensación de gas buena (Junker, por concretar) cuesta 3.000 €. Si nos ponemos a hacer cuentas y comparamos con según que calderas de Biomasa, ¿cuánto tiempo se necesita para amortizarlas? Que cada uno haga sus cuentas en función de sus consumos, pero no está nada claro (repito, según que modelo de caldera se instale) que, incluso con las subvenciones, la biomasa haga ahorrar mucho dinero.

Si alguien me lo explica estaría agradecido.

Añado, por comparar, lo que cuesta la marca Herz:

HERZ

Caldera Pellestar 20 kw (preparada para sinfín): 9.857 €
Sistema de elevación de temperatura de retorno: 473 €
Sistema sinfín de 2,5 m: 1.078 € + 175 € + 193 €
Reguladores (a groso modo): 386 € + 69 € + 263 €
Total: 12.494 €
Precio real aproximado*: 8.112 €

Saludos.


(* Suponiendo que el descuento del vendedor sobre la tarifa es igual al IVA, y suponiendo una subvención media del 35%.)
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Antiguo 17-feb-2008
emisioncero emisioncero está desconectado
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emisioncero sus aportaciones son muy valoradas en este foroemisioncero sus aportaciones son muy valoradas en este foro
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Preguntate solo por cuantas manos pasa la caldera antes de llegar a españa y cuanta gente gana en medio, tendras una explicacion a los precios, que en un sinfin exista una diferencia de 1500 € es algo totalmente ilogico, no deja de ser un tornillo
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Antiguo 17-feb-2008
emisioncero emisioncero está desconectado
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emisioncero sus aportaciones son muy valoradas en este foroemisioncero sus aportaciones son muy valoradas en este foro
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Solo por darte un ejemplo paradigma son unas calderas que fabrica OkoFen, las mismas identicas solo cambia el nombre, okofen se las vende a Paradigma, cuestan 1450 € mas
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  #4 (permalink)  
Antiguo 18-feb-2008
kabe kabe está desconectado
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kabe acaba de empezar como quién dice
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Sí, entiendo lo de los intermediarios, pero en este caso ambas marcas están fabricadas en Austria y, teoricamente, han de pasar por una cadena similar de intermediarios.
Puede ser (hago hipótesis) cuestión de distribución, política de empresa, apertura de mercados...
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Antiguo 20-jul-2008
gonzalo florit gonzalo florit está desconectado
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gonzalo florit acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: comparación calderas de "gama alta"

Hola;
Como bien cita Emisioncero,el alto coste de las calderas de biomasa en España se debe mayormente a la intervencion de los intermediarios.¿ Como evitarlos?.Muy simple;comprando directamente a los fabricantes de equipos con poco o nulo merchandising en España,que no solo son Austriacos,alemanes o italianos, pues tambien los hay checos con muy buenos productos pero casi desconocidos en nuestra Nacion.Otra alternativa es la compra directa a los importadores españoles.
Con los anteriores procedimientos comprobareis si soys buenos consumidores que la pela es la pela, como dicen por mi tierra.

Saludos a los biomaseros
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Antiguo 20-jul-2008
kabe kabe está desconectado
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kabe acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: comparación calderas de "gama alta"

Cita:
Iniciado por gonzalo florit Ver Mensaje
Hola;
Como bien cita Emisioncero,el alto coste de las calderas de biomasa en España se debe mayormente a la intervencion de los intermediarios.¿ Como evitarlos?.Muy simple;comprando directamente a los fabricantes de equipos con poco o nulo merchandising en España,que no solo son Austriacos,alemanes o italianos, pues tambien los hay checos con muy buenos productos pero casi desconocidos en nuestra Nacion.Otra alternativa es la compra directa a los importadores españoles.
Con los anteriores procedimientos comprobareis si soys buenos consumidores que la pela es la pela, como dicen por mi tierra.

Saludos a los biomaseros
He mirado un poquito cómo están las diferencias de precio en Austria entre Ökofen y Fröling, por ejemplo, y son las mismas que en España. Parece que existe, además, cierto acuerdo en que ambas calderas no son equiparables. En este caso la diferencia de precios no es una cuestión de aranceles o merchandaising.

Saludos.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 20-jul-2008
gonzalo florit gonzalo florit está desconectado
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gonzalo florit acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: comparación calderas de "gama alta"

Mira yo ya he comprobado una diferencia en cuanto al VAT (IVA en España).En el pais que mencionas te cargan un 19% por este concepto, y como partidario de la accion directa siempre trato de evitar la mediacion de aquellos intermediarios que desafortunadamente solo van por la pela,su minima cualificacion y que muy pocol les importa la filosofia de aprovechar los medios y la energia que nos brinda la natura.

Saludos a los biomaseros.Nos vemos en Valladolid
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  #8 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2010
dheran dheran está desconectado
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dheran acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

Hola a todos.

Me extraña un poco la controversia con tan sólo 2 marcas aquí en España.

A poco que busques en Europa, aparecen un montón de marcas, incluso alguna comparativa (en alemán) de 7 u 8 calderas, en las cuales la Fröling P4 aparece bastante mal parada (penúltima), superada por poco por Okofen, y por mucho por Viessmann. En medio hay otras marcas (Hasgarrner, KWB, ETA) mejor valoradas que Fröling.

Eso también me extrañó, pues aquí se vende Fröling como el Rolls de estas máquinas.

No sé, gente. Yo quiero instalar una, pero me ha dicho un arquitecto hace unos días que ha desetimado estas calderas porque están dando muchos problemas de mantenimiento (las de pellets, digo, no una marca concreta).

Lo ideal sería poder tener la opinión de gente con las calderas instaladas desde hace un tiempo, para tener información fiable. Creo que llegados a este punto, lo importante es que sean máquinas fiables, puesto que de rendimiento andan parecidas todas.

Saludos.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 06-ago-2010
Lektor Lektor está desconectado
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Lektor se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

Efectivamente, de rendimiento nos vas a encontrar apenas diferencias.

Referente a lo que comentaban arriba. Hay ciertos tipos de calderas que no son amortizables comparadas con el gas, usando pellet de combustible. y hay otras que lo son ni siquiera comparando con el gasoil.
Hay que mirara exatamente cada situación, y no nos engañemos, la biomasa es una alternativa estupenda, pero no siempre será rentable economicamente.
Hay gente que siempre vende la moto, pero lo que hay q ver es las alternativas disponibles en cada aso, y estudiarlo detenidamente.
Lo que esta claro es que es más ecologica, que genera mas mantenimiento, y que la subida del precio del combustible será menor. el resto, es hacer un estudio de cada instalación.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 06-ago-2010
artillero artillero está desconectado
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Fecha de Ingreso: agosto-08
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artillero va por buen camino
Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

Emisioncero, a pesar de mi respeto a tu criterio en general, creo que la pelicula que has contado, no te la crees ni tú.

¨kofen es mas barata porque tiene menos tecnología asociada que otras marcas, sería la diferencia entre un Renault y un Audi. Los dos son buenos pero están orientados a distintos compradores. La vuestra sopesa mas la relación calidad/precio en su diseño (Sin ser mala máquina, ojo) y otros prefieren centrarse en la calidad y el que quiera pagarlo, lo paga.

Es obvio que el que inicia este hilo, se decantará por lo vuestro, pero la caldera de Fr¨ling (Tan mal gestionada en españa por su importador) es un pedazo de caldera como la copa de un pino.
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calderas, comparacion, gama alta

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