Tema: Crear planta de biomasa de 100 kVA

"La idea de la gasificación me parece bonita, pero se pierde mucho por el camino, y si aún así seguimos insistiendo, mejor ir a por un ankur scientific que garantiza un mínimo a un precio bastante competitivo con muchas garantías de llevar fabricandolo años. Pero aún así, su experiencia me ha convencido de que no son capaces de superar un 70% de eficiencia en el gasificador/limpieza del syngas y que las horas anuales máximas no superan las 7500 debido al enorme mantenimiento que presenta, y eso que llevan muchisimos años investigando mejoras."

buenas tardes

tienes alguna experiencia con los de Ankur? estoy negociando con ellos la compra de un gasificador. Si es asi podrias ponerte en contacto conmigo por privado? es por no secuestrar el hilo nada mas. Muchas gracias

Iniciado por nagolita

buenas tardes

tienes alguna experiencia con los de Ankur? estoy negociando con ellos la compra de un gasificador. Si es asi podrias ponerte en contacto conmigo por privado? es por no secuestrar el hilo nada mas. Muchas gracias

Tengo experiencia a nivel de e-mail con ellos, tras pedirle varios presupuestos son muy serios y formales en el trato.
A nivel técnico parece ser que son los primeros del mundo en esta tecnología.
De todas maneras la tecnología de gasificación segun me comentaron ellos está pensada para pequeñas potencias, ya que el rendimiento es inferior a los ciclos de vapor.
A baja potencia, los ciclos de vapor son demasiado costosos y por tanto es ideal el uso de gasificación.
Además ellos no trabajan por encima de 1MW (yo no llegaría ni a 500KW con gasificación).

Ante cualquier duda concreta, quedo a su disposición

Buenas no soy un experto pero os voy a contar mi experiencia.
Nos llego a la Ingeniería el Proyecto de realizar un estudio económico
para un inversor, de una planta de generación de energía con residuos
forestales. Barajamos distintos tamaños y observamos que para pequeñas potencias la única solución viable es la gasificación. En un principio los números nos daban y por aquello de preguntarnos por qué no lo había hecho nadie, investigamos más.
Nos pusimos en contacto y hablamos con una empresa que ha cerrado su
departamento de biomasa forestal. El problema nos comentan son los costes de operación nos dieron los costes y no daban. Y sobretodo debido a los residuos que se producían los cuales tenían que ser llevados por un gestor especializado, con su correspondiente coste.

Ínimo y suerte con vuestro proyecto

Un saludo

Buenas tardes:
Yo llevo investigando el tema varios años, y al final he llegado a una conclusión.
La única viabilidad real de la gasificación está en potencias muy muy pequeñas, donde los ciclos rankine no siquiera posibles, estoy hablando de trabajar por debajo de 50KW (lo suyo son 10-20KW) y con dos finalidades posibles:
-Abastecer puntos rurales aislados a bajo coste donde hay gran cantidad de biomasa
-Producción con inyección a red en el caso de no querer invertir/arriesgar demasiado, o contar con recursos escasos en la zona.
Si se quiere ir a grandes potencias, lo recomendable es hacer hibridación con termosolar (p.ej fresnel) de forma que una misma turbina de vapor trabaja de día con e.solar y de noche con biomasa, pero nunca baja su ritmo de producción (que es el problema que suele tener las turbinas, que requieren un ritmo de trabajo constante).
De ésta manera se consigue un ahorro en biomasa, y un doble aprovechamiento del bloque térmico, es decir, se saca lo mejor de cada sector y se eliminan los inconvenientes en gran medida.
Respecto a los resíduos, si la planta es suficientemente grande (5MW) será sencillo gestionar los costes que implican los resíduos gracias a las economías de escala que se generan en la instalación.
La ventaja de usar termosolar-biomasa es que podemos irnos a más potencia con una misma cantidad de biomasa disponible en la zona.. es cuestion de hacer números.

Un saludo caballeros y suerte con la idea

Varias cosas:
SAAE Yo estoy pensando en una planta abordable por inversores normales a nivel practico, sin experimentos. Las pequeñas potencias de las que hablas para la gasificacion estan bien a nivel de experimento o en una instalacion aislada. Para potencias medias (500- 1000 KW) no le veo ningun problema de rendimientos, incluso seria mayor que un ciclo rankine. Hay muy pocas empresas que comercialicen estos equipos en el mundo, yo con los que he hablado mas que vender equipos se ve claramente que lo que quieren es dar conferencias y vivir de subvenciones de I+D (las españolas) es una verguenza. ¿Hablaste con alguna otra empresa europea que tenga algo interesante?

Por oto lado eki eder no se a que te refieres con "gastos de operacion" muy altos, supogo que personal, aceites, reparaciones etc... que se pueden estimar razonablemente bien, desde luego la ceniza no es un residuo, yo la considero un subproducto para devolver a la tierra como fertilizante. Faltaria mas que alguien me dijera lo que puedo echar a mi tierra, incluso seria mas ecologico que tirar abonos quimicos normales.

Un saludo

Todo tiene su explicación. Precisamente puedo comentar sobre ello porque pasé 3 meses en la planta de ankur scientific (Gjugarat, India) porque estaba muy interesado en la tecnología que allí se desarrollaba.
¿Qué inconvenientes presenta la gasificación?
Ante todo añadir que no todo lo que brilla es oro, quiero decir, son plantas que tienen muchos tiempos muertos por mantenimiento (estimamos que como máximo se puede llegar a 7000-7500 horas anuales de operación) debido al continuo paro por limpieza del gasificador, como de todos los filtros.
En segundo lugar tiene unas perdidas considerables, pues el gasificador en si no es capaz de dar rendimientos mayores del 70% de lo que le entra, ya que parte de la energía se disipa para refrigerar las enormes temperaturas del gasificador (lo cual es imprescindible para que opere) y otra parte para enfriar los gases en el scrubber, si conectamos el output de gases al motor alternativo, por muy bueno que sea (rendimiento entorno al 30%-35% lo cual ya está costando una pasta) estamos hablando de un rendimiento global de entorno al 20%.

Si se pretende entrar a competir en el mercado eléctrico con un rendimiento del 20% del Total imput, frente a las grandes instalaciones, contando con unos recursos que, aun en el mejor de los casos se aprovecharan al máximo, no se podria llegar a generar ni un 2% de la demanda global española (tengan en cuenta que para generar 500KW hacen falta 4000T de madera y eso es un rato de charla).

En definitiva, si queremos dejar de depender de ayudas y subvenciones siendo realistas seria mejor afrontar la tecnología de la siguiente manera:

-Sistema de riego de fincas agrícolas basadas en equipos pequeños de bajo coste (casi hechos a mano) para potencias inferiores a 20KW que les permita hacer una conversión de sus restos de poda para regar su olivar o lo que fuera necesario en los meses de verano, ahorrandose toda la electricidad de la finca y las cuotas fijas en el caso que el pozo esté conectado a red eléctrica o todo el gasoil si la finca está aislada. Dejo caer el enlace:
ALL Power Labs

-Sistemas hibridos termosolar-biomasa maximo 5-10MW, o sistemas híbridos ciclo combinado-termosolar, basados en el ciclo rankine donde la termosolar lo único que se ocupa es en ahorrar combustible durante las horas de sol.

Centrandonos en las renovables que nos gustan más, puedo demostrar que es rentable económicamente esta simbiosis. La turbina puede ser una Spilling (Spilling) de 5MW con un coste aprox de 2M€ montada, el equipo termosolar se puede diseñar a medida, de hecho estoy trabajando junto con otro ingeniero que tiene ya un prototipo hecho de modo que pueda fabricarse al margen de grandes empresas (evitando sus grandes margenes) en talleres metalurgicos locales porque no son mas que acero y vidrio. El resto de componentes son la caldera que está muy extendida y no tiene un coste alarmante, así como el intercambiador de calor de carcasa y tubo para refrigerar la planta e incluso hacer cogeneración secando la biomasa pertinente en secadoras de bandas que se pueden comprar o diseñar, pues no es mas que biomasa pasando por bandas a la que le llega un chorro de aire a 90ºC durante el tiempo suficiente para que la psicrometria absorba toda la humedad de la biomasa hasta hacerla apta para la combustión.

La biomasa en este caso puede ser alpeorujo que la propia planta puede secar con equipos de bandas de baja temperatura o bien lodos de EDAR. En definitiva biomasa procedente del tratamiento de resíduos, con una cantidad aproximada de 20.000T anuales (he aqui la limitación que no existe en las ciclo combinado, pero que encambio el combustible es gratuito luego una cosa por otra, es decir, no hay economia de escala pero el combustible es barato).

Si a alguien se le ocurre tratar de una forma más eficiente la biomasa, que exponga sus razones y desde luego que tenga experiencia en lo que está hablando.

Nagolita cuando hablo de residuos que deben ser tratados por un gestor especializado, hablo de compuestos químicos tóxicos o cancerígenos como los polifenoles.

En lo que concierne a mi experiencia, hay tres metodos para tratar esos residuos de forma eficiente.

Si tomamos como base el alpeorujo o los lodos de EDAR que son punteros en toxicidad, polifenoles, ..etc sin pérdida de generalidad:

Podemos realizar de forma controlada una digestión anaeróbia en un biodigestor de dichos resíduos siempre que se mantenga la relación carbono-nitrógeno estable y en una cantidad que no frene el proceso biológico (usualmente entorno al 20% del total input de la alimentación del biodigestor).
Para el caso del alpeorujo, citamos que tiene un buen poder calorífico por tanto su producción energética es bastante razonable, en cambio los lodos de EDAR tienen un contenido en inorganicos bastante elevado, lo cual penaliza su producción energética, pero el proceso de biodigestión permite esterilizar los efluentes.

El segundo proceso es la digestión aerobia para generar fertilizante, junto con otros imputs como estiercol, etc. pero carece de generación energética y eso lo hace menos rentable que el resto y no menos simple ya que hay que aplicar un gasto energetico importante por el continuo removido del compostaje.

El tercero es el secado térmico hasta una humedad del 15-20% max y someterlo a combustion en una caldera de una térmica, siempre tratando los gases de escape con filtros de carbón activo, scrubbers y ciclones de forma que lo que se suelte a la atmosfera sea inofensivo (que se puede aunque muchos no lo crean, lo que pasa es que es más barato no hacerlo )

A mi un rendimiento del 20% en biomasa no me parece malo. Yo creo que no hay que mirar el rendimiento en base a las calorias que entran respecto a la potencia electrica de salida sino a los euros que entran respecto a la potencia de salida. Evidentemente el precio por Kcal de biomasa es mucho menor que el de un combustible fosil y la retribucion mayor, por eso aunque el rendimiento termodinamico sea inferior, yo creo que es viable. Ademas tener una generacion electrica distribuida a base de biomasa que de un poco de valor añadido al campo y genere actividad en el medio rural me parece algo muy interesante.

SAAE te he enviado un privado. Me gustaria comentarte unas cosas.

Saludos a todos.

Creo que hay un detalle que más de uno está pasando por alto.

¿Alguien ha pensado qué pasaría si cortaran las subvenciones a la biomasa igual que han hecho con la fotovltaica?
No estoy diciendo ninguna locura, todos sabeis que dentro de menos de un año Rajoy va a entrar en el gobierno (y posiblemente con mayoría absoluta), y no le gusta nada nada las renovables.. luego es de esperar que cambie el flujo de ayudas a las renovables y lo redirija a la nuclear.

Si el diseño y el proyecto no es lo suficientemente rentable y fuerte, los inversores se van a la ruina. ¿Habeis hecho números si la instalación sobrevive a un precio de venta de 5-6cent€/KWh?

Pensad ahora porqué insisto en rascar el rendimiento al máximo, y rebajar al mínimo los costes, y maximizar las horas de operación. Se trata de que la instalación tiene que estar diseñada para ser competitiva en el mercado real, porque entre algodones todo funciona perfectamente... pero eso no siempre es así..

Si quereis más detalles hablad con los inversores de fotovoltaica.

Hay que pensar también, que todo el sistema de ayudas está pensado, al igual que las ayudas PAC de la agricultura para generar un clima de mejora contínua y aumento de rendimientos de la producción, no para acomodarse y pensar !!! es el paraiso!!! la instalación es rentable aunque le tiren piedras.

Tambien se le puede consultar a más de un agricultor que está sobreviviendo con las ayudas PAC hasta que las quiten (que no pasara mucho tiempo para eso)...

Es duro pero en un mercado tan competitivo y global como el que tenemos, el que no innove y perfeccione al máximo, se queda fuera.

desde luego son argumentos a tener en cuenta, aun asi:

ya no se puede considerar las primas a las renovables como algo fijo, pero de ahi a pensar que se va a pagar 5 centimos/kw va un abismo. El escenario logico, como yo lo veo, es un mercado donde las primas se iran manteniendo o reduciendo poco a poco y los precios de la electricidad suban hasta casi igualarse. No es comparable el caso de la biomasa donde te pagan 0.128 euros por la electricidad que te cobran a 0.114 con la fotovoltaica que pagaban 5 veces mas que el precio del kw.

Por otro lado la UE nos obliga a un 20% de energia primaria con renovables y eso sin las primas es imposible, pueden subir o bajar segun se cumplan objetivos pero de ahi a desaparecer...

Y por supuesto buscar el maximo rendimiento e innovaciones es estupendo pero le sera mucho mas facil ir innovando a una planta de biomasa funcionando que a una que parte de cero y sera mas facil montar un sistema hibrido-solar a una planta que ya tenga el gasificador casi amortizado que a una de nueva implantacion, te lo comento como ejemplo.

En parte me parece razonable el argumento.. de todas maneras si no nos queremos poner en lo peor, tomemos una referencia más razonable. Comparemos por ejemplo con una tecnología mucho más moderna e implantada como la eolica, con una prima de 7.5cent/KWh..

Ese argumento de que pagamos 12 cent/KWh no me vale, porque hay que comparar con el mercado del pool. Para que eso fuera así, habría que acreditarse en la OMEL como comercializador de energía eléctrica, y hacer ofertas a clientes particulares con esos precios, que sería como vender toda la potencia al pool a precio de mercado y luego comprarla para venderla al publico.

Ademas habria que jugar con la falta de venta en horario nocturno por la curva de carga horaria de los mercados, luego una planta no puede trabajar como base vendiendo directamente a clientes particulares... Ojala fuera facil.. pero la energía no se puede almacenar.. (o si.. no se si habeis oido hablar del proyecto e-gas)..

Lo dejo en el aire.

yo te decia que pagamos 12 centimos para dar un orden de magnitud de lo que el mercado esta dispuesto a pagar, por supuesto ahi no esta incluido el transporte, las perdidas...

Yo subiria un poco mas tu precio de 7,5 porque la eolica no es gestionable y la biomasa si. ¿acordamos un precio minimo para el escenario peor de 10 centimos? Pues a ese precio aun se podran hacer cosas con biomasa en el futuro, pero los precios actuales pueden y deben dar un empujon a un sector muy verde aun. Ves ya hemos arreglado el mundo je je

un saludo

El precio es algo curioso.. a mi me gustaría hablar en tiempo real, quiero decir, dar respuesta a la pregunta: ¿Si mi central no tuviera ningún tipo de incentivo, qué estrategia podría seguir, sería rentable aun asi?
cuando tratas de vender energía eléctrica será dificil competir con dos factores muy importante: Los excedentes de potencia de las nucleares francesas en horario nocturno (Francia tiene exceso de potencia base instalada) y con la sobreproducción de la eólica que hace que baje aún más el precio de mercado. El resultado: un consumidor o comercializador primero busca precios bajos, luego habra muchas horas al año que tendras que parar la planta porque te cuesta más la biomasa que tienes almacenada que lo que te están pagando por ella (hay horas en el año que incluso el precio de mercado llega a ser cero).

Si hablamos de vender a clientes es otro cantar.. pero para ello es clave que la planta no sea muy grande (a nivel de microgrid) pues si no es una locura. Para lo cual hay dos maneras de actuar: bien offgrid con linea de distribución propia, lo cual es apropiado para nucleos urbanos mini-minúsculos, o trabajar como comercializadora pagando acceso a redes.

Suena bonito pero si lo pensamos un poco nos damos cuenta que el mercado no lo quita nadie y no existe ventaja competitiva alguna en hacerlo.

Si programas la central para que solamente abastezca a los clientes en funcion de su curva de demanda en tiempo real aparecen los siguientes problemas:
1. El rendimiento del sistema baja sobremanera cuando hay poca carga
2. si se quiere aumentar el rendimiento en estas situaciones, habria que montar 500KW=5*100KW lo cual penaliza la economia de escala de un motogenerador grande respecto a 5 pequeños.
3. Para controlar la demanda actual habria que montar unos registradores RF que manden en tiempo real la demanda de cada cliente a la central para que opere según se le pida, lo cual supone un sobrecoste.

Si aún así salen los números de vender a 11cent/KWh una energía que en ningun caso va a ser la máxima generable por la instalación, siquiera un factor de 0.6 sobre el total, ya que tienes que poder aportar potencia para el máximo de la demanda de todos los clientes, es decir, no puedes dejar a los clientes tirados cuando pidan potencia todos a la vez (p.ej en horas punta).. lo cual implica una sobreinversión poco aprovechada, porque tienes una cap. productiva mucho mayor del uso que se le esta dando (y además no se puede arreglar por lo que anteriormente he expresado).

Solución 2:
Hacer trabajar la planta de cara al mercado eléctrico, vendiendo todo lo que se pueda producir (maximizando la producción de la central) y parandola cuando el precio de venta sea inferior al punto muerto de la instalación (lo cual no es problema porque las centrales pequeñas paran y arrancan rapido).
Y en segundo lugar habria que acreditarse como agente comercializador de energía eléctrica, de forma paralela, para comprar energía al pool y distribuirla a los mismos clientes que en la situación anterior, a un precio de venta de 10cent/Kwh ...

Y ahora la pregunta es.. ¿Con qué solución se saca más partido a la empresa !!ya no a la central, sino a la empresa!! ?

Desde luego merece un análisis de viabilidad exhaustivo (según mis cálculos hechos la modalidad 2 suele ser más fructífera porque se aprovecha mejor la capacidad productiva de la instalación).

De todas formas por eso insisto en trabajar según modalidad 2 ongrid y trabajar en modalidad 1 offgrid (cuando no queda más remedio, a saber, sistemas de riego agrícolas aislados con potencias inferiores a 20KW en gasificación).

Y las instalaciones hibridas termosolar-biomasa funcionan muy bien en modalidad 2, ya que de dia cuando más demanda hay, funcionan "a todo trapo" y no hay problema de venta a red ya que el precio es máximo, a un coste mínimo ya que el sol sale baratito... y de noche se trabaja con biomasa en función del precio de venta a red (esto ya si se puede regular, basicamente echandole más o menos leña al fuego)..
Muchas veces se mantiene una actividad de la turbina mínima con tal de no generar choques térmicos noche dia de pasar de ir a tope de dia a parar de noche.. incluso por encima en prioridad del precio de mercado del POOL.

Creo que con éstas reflexiones intensas la gente es capaz de comprender porqué llegué a las conclusiones en las que tanto estoy insistiendo en todos mis comentarios.

Trabajo en Villaviciosa de Córdoba, hay residuos forestales para dar y regalar y nadie pone una planta de biomasa, si buscais un lugar este es genial. Mirad en el maps y vereis la masa forestal que existe. Aquí queman en invierno incluso maderas de gran diametro.

Y esos residuos forestales de donde provienen ? De la limpieza de montes? de aserraderos y fabricas de muebles? A quien pertenecen esos residuos ? Que empresas se encuentran actualmente explotandolos?

Un saludo

el aserradero los vende y se los llevan en camiones, el porte reduce casi todo el beneficio.

existe una empresa que tritura los piñoneros y las ramas grandes de los pinaster y se los llevan a Valladolid, con gran coste.

particulares queman ramas de gran diametro y leña de los olvares porque aqui hay de encina de sobra.

multitud de particulares no clarean los pinares porque no es rentable la eliminacion con tractor de cadenas de los residuos.

tambien esta COFOREST , es una cooperativa de piñas que vende los residuos también fuera.

Hay mucho negocio porque los costes de transporte son muy elevados y la gente optaría por dejarlos en el pueblo teniendo que pagar la planta unos precios bajos. en algunos casos si los retiras te los dan gratis.

Dos cuestiones:

Necesito saber el precio en origen. Segun sea, nos interesará mandar camiones de nuestra empresa a recoger el producto y llevarlo a granada donde tenemos la planta. En caso que el transporte por camión penalice demasiado veríamos la posibilidad de crear una filial allí mismo, pero en principio nos interesa traer el producto a nuetras instalaciones en medida de lo posible.

Tambien necesitamos conocer algun telefono de contacto para tratar estos asuntos, ver las calidades de madera, granulometria, humedad relativa, etc. Así como disponibilidad logística (Tm/año y Tm/dia maximas)

Un saludo.

He respondido al tema porque se titulaba crear una planta de Biomasa. salen muchos camiones a diario y por eso creo que el negocio sería montarla allí.

Los temas se crean, evolucionan.. Todo el tema está vinculado al divagar de los comentaristas del mismo. La idea es que se planteen y comenten cosas interesantes que sean de interés para todos. El hecho de incorporar termosolar era una modalidad hibrida de biomasa, no es otro tema distinto, sino una variante mejorada de éste.

Para que empecemos a trabajar necesitamos saber al menos el precio por Kg de la biomasa, así como la cantidad disponible.

Un saludo

Iniciado por nagolita

Varias cosas:
SAAE Yo estoy pensando en una planta abordable por inversores normales a nivel practico, sin experimentos. Las pequeñas potencias de las que hablas para la gasificacion estan bien a nivel de experimento o en una instalacion aislada. Para potencias medias (500- 1000 KW) no le veo ningun problema de rendimientos, incluso seria mayor que un ciclo rankine. Hay muy pocas empresas que comercialicen estos equipos en el mundo, yo con los que he hablado mas que vender equipos se ve claramente que lo que quieren es dar conferencias y vivir de subvenciones de I+D (las españolas) es una verguenza. ¿Hablaste con alguna otra empresa europea que tenga algo interesante?
Un saludo

Hola, en Alemania existe una Compañía llamada "SCHMITT ENERTEC GmbH - Siemensstraße - 56743 Mendig" http://www.schmitt-enertec.com
que parece que tienen unas centrales bastante eficientes de hasta 2 MW.

¿Alguien conoce dichas centrales?

Saludos,