La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer


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Biomasa Para aprovechar la "energía solar" captada por las plantas.

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Antiguo 07-oct-2009
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ocoto va por buen camino
Predeterminado Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

He estado viendo distintos posts sobre este asunto en el Foro (nuevos y antiguos) y parece que en este punto no existe un acuerdo claro entre los participantes. Creo que puede ser interesante abrir un hilo sobre esta cuestión para expresar los distintos puntos de vista y conocer las distintas experiencias de los usuarios.

Si bien la mayoría de los fabricantes recomiendan la instalación de un depósito de inercia para evitar encendidos y apagados continuos y alargar la vida útil de las calderas, ésto no siempre es así, ya que algunos sólo lo recomiendan a partir de determinadas potencias.

Una buena caldera puede no funcionar si se ha llevado a cabo una mala instalación. Al final la culpa y la mala fama se la llevan las calderas de biomasa.

Me gustaría conocer vuestra opinión al respecto.

Saludos,
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Antiguo 08-oct-2009
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DuoConsulting se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

Estimado Ocoto, espero que esta respuesta solucione tu duda:

- Los depósitos de inercia permiten a la caldera funcionar de forma regular, evitando interrupciones debidas a una demanda insuficiente de energía por parte del sistema de calefacción: en estas condiciones, en vez de bloquear la combustión o recalentar el ambiente, la caldera puede seguir funcionando almacenando energía en el depósito de acumulación. Esta energía estará disponible más adelante cuando el agotamiento gradual del combustible determine una reducción de la potencia erogada por la caldera. El funcionamiento sin interrupciones reduce el humo de las emisiones y la suciedad de la chimenea, protege la caldera de formaciones nocivas de condensados de alquitrán y aumenta el rendimiento global del sistema.
- Constituye un “volante” térmico para el sistema de calefacción, y hace aumentar en gran medida el confort de ejercicio, volviéndolo del todo parecido al de los sistemas automáticos de gas / gasóleo. De hecho, la energía contenida en el acumulador en forma de agua caliente viene automáticamente cedida al sistema en el momento en el que éste la pide. Esto asegura algunas horas de calefacción incluso con la caldera apagada, por ejemplo a primera hora de la mañana.

Todo esto repercute en que la caldera trabaja menos horas al día, cuando trabaja lo hace con un mejor rendimiento, luego el consumo es menor y la durabilidad de la caldera es mayor. No debemos olvidar que las calderas de biomasa son sistemas inerciales y no instantáneos

Ahora bien, para pequeñas potencias (hasta unos 40 kW) esto no es tán crítico y si la caldera tiene un buen control de los circuitos de calefacción (preferiblemente los más eficientes son los sistemas de curvas de calefacción conforme a la temperatura externa), una modulación adecuada y siempre que haya una "separación hidráulica" entre la bomba de primario de caldera (o bomba anticondensados) y las bombas de los circuitos de calefacción (puede ser uno como este Caleffi - Catálogo - el más completo o una tubería entre ida y retorno con una v3v del diámetro adecuado) no debería de haber ningún problema, ya que los consumos son moderados y la diferencia en horas de funcionamiento no es tan importante.

A medida que va aumentando la potencia de la caldera, esto se va haciendo más importante, ya que los consumos son mucho más elevados, las calderas tienen una inercia mayor y si arrancan bajo demanda de calefacción y no tiene un buen control de calefacción puede ocurrir que haya sobrecalentamientos en intercambiador debido a que no se ha evacuado todo el calor generado y desperdiciado (luego saltarán los sistemas de disipación de calor, termostatos de seguridad...). Para calderas de gran potencia (>100 kW), es crítico un depósito de inercia, y aunque la caldera pueda parecer que funciona, no lo hace de manera adecuada, los consumos se disparan y seguro que tendrá problemas de sobrecalentamientos en el futuro (una caldera de gran potencia y elevadas eficiencias debe funcionar de contínuo un mínimo de unos 35-40 minutos para aprovechar todo su rendimiento)

Si me preguntas por los valores de volúmen de estos depósitos de inercia te cuento:

Calderas pequeñas y medianas (hasta 100 kW)--> entre 20l/kW y 30l/kW
Calderas de leña-->50 l/kW (aqui es impepinable el DI)
Calderas de gran potencia (>100kW)--> unos 25l/kW

Espero haber solucionado en parte tus dudas
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Antiguo 08-oct-2009
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artillero va por buen camino
Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

Es importante dejar claro que esta opinión tan bien argumentada por Duoconsulting, es la opinión generalizada de todos los fabricantes serios de biomasa y que transmiten sus importadores. Es decir, Froling, Kwb, Herz, Solarfocus, Biotech, ökofen...

Excepto, como seguramente habreis visto en anteriores post el importador de Asturias de Hargassner, que tiene un criterio diferente. Supongo que tú serás de la zona y lo has oído.

Te quiero recordar que los importadores que te he comentado inicialmente llevan muchos de ellos trabajando la biomasa desde el año 2.000 en España, y entre todos reunirán seguramente mas de 1.000 instalaciones, algunas sin depósito de inercia, y saben perfectamente la diferencia entre ponerlo y no. En cambio el importador de asturias para Hargassner lleva poco tiempo en el sector, y supongo que su parque de calderas está por debajo de las 15-20 unidades.

Yo me fíaría más de la experiencia de los profesionales iniciales. Y es lo que hago en cada una de mis instalaciones, y tengo a mis clientes, como térrmino medio, bien contentos.
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Antiguo 08-oct-2009
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ocoto va por buen camino
Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

Muchas gracias Duo por tu pronta respuesta. No se trataba en realidad de una duda, sino más bien de poner en común en un apartado específico las distintas opiniones y argumentos al respecto, que se encuentran repartidas por distintos post de este mismo Foro.

Como probablemente conoces la propia norma EN 303-5 establece criterios para el dimensionado de los depósitos, pero con todo y con eso los distintos fabricantes e instaladores en base a su experiencia, características de la caldera y a los distintos parámetros por ti mencionados: potencia, modulación, etc. establecen la necesidad o no del depósito.

Sin embargo esta complemento tiene en ocasiones una repercusión importante en el precio final para el cliente, que en ocasiones está justificado y en otras no. De ahí el interés en poner en común y por lo que agradezco especialmente tu aportación.

Saludos cordiales,
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Antiguo 08-oct-2009
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ocoto va por buen camino
Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

Cita:
Iniciado por artillero Ver Mensaje
Es importante dejar claro que esta opinión tan bien argumentada por Duoconsulting, es la opinión generalizada de todos los fabricantes serios de biomasa y que transmiten sus importadores. Es decir, Froling, Kwb, Herz, Solarfocus, Biotech, ökofen...

Excepto, como seguramente habreis visto en anteriores post el importador de Asturias de Hargassner, que tiene un criterio diferente. Supongo que tú serás de la zona y lo has oído.

Te quiero recordar que los importadores que te he comentado inicialmente llevan muchos de ellos trabajando la biomasa desde el año 2.000 en España, y entre todos reunirán seguramente mas de 1.000 instalaciones, algunas sin depósito de inercia, y saben perfectamente la diferencia entre ponerlo y no. En cambio el importador de asturias para Hargassner lleva poco tiempo en el sector, y supongo que su parque de calderas está por debajo de las 15-20 unidades.

Yo me fíaría más de la experiencia de los profesionales iniciales. Y es lo que hago en cada una de mis instalaciones, y tengo a mis clientes, como térrmino medio, bien contentos.
Completamente de acuerdo Artillero, sin embargo como bien dices, algunas de las marcas que citas no instalan depósito de inercia. De hecho en algún post algún representante de estas marcas así lo hacen constar.

Sin embargo para algún tipo de caldera (como las de leña o gasificación que apuntaba Duo) parece ser siempre recomendable su instalación.

Saludos
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Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

Cualquier caldera de biomasa puede funcionar sin depósito de inercia, lo importante es que funcione correctamente y le saquemos todo el partido a la misma. Repito, no hay calderas de biomasa instantáneas

El concepto de "mayor inversión inicial" es equivocado pero es una realidad diaria, no nos damos cuenta que va a repercutir en menos horas de funcionamiento, el tiempo que funcione lo hará con su rendimiento máximo y por lo tanto menos consumo, lo cual en un futuro repercutirá en una mejor inversión a corto-medio plazo.

En ocasiones ves calderas de 15.000-20.000 € con instalaciones de las que mejor no hablar, no es lógico intentar ahorrarse 500-1.000 € en la inversión inicial y hacer una instalación deficiente porque sea más económica, ya que te pones, hazlo bien y atiende a las recomendaciones.

Adjunto 2 esquemas de principio, uno de ellos sin depósito de inercia (para potencias pequeñas) con separación hidráulica y otro con él. Si se instalan asi las cosas no habrá problemas, os lo garantizo (siento la publicidad de los esquemas pero no los tengo con marca blanca...)

Esquema SIN Inercia.jpg

Esquema CON Inercia.jpg
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Antiguo 09-oct-2009
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Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

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Excepto, como seguramente habreis visto en anteriores post el importador de Asturias de Hargassner, que tiene un criterio diferente. Supongo que tú serás de la zona y lo has oído.

Te quiero recordar que los importadores que te he comentado inicialmente llevan muchos de ellos trabajando la biomasa desde el año 2.000 en España, y entre todos reunirán seguramente mas de 1.000 instalaciones, algunas sin depósito de inercia, y saben perfectamente la diferencia entre ponerlo y no. En cambio el importador de asturias para Hargassner lleva poco tiempo en el sector, y supongo que su parque de calderas está por debajo de las 15-20 unidades.

Yo me fíaría más de la experiencia de los profesionales iniciales. Y es lo que hago en cada una de mis instalaciones, y tengo a mis clientes, como térrmino medio, bien contentos.

Compañero artillero el que ha abierto el post no se ha referido a ningun instalador (ni marca) en concreto.. Hay marcas con mas parque de calderas de biomasa instaladas en Europa que las que se instalan comunmente en España.

Mas vale nos dediquemos a argumentar con razonamientos (como ha hecho Duo..) que con suposiciones, pq con tu razonamiento nunca habria lugar para nadie nuevo en el mundo..
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Antiguo 09-oct-2009
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Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

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Iniciado por DuoConsulting Ver Mensaje
Cualquier caldera de biomasa puede funcionar sin depósito de inercia, lo importante es que funcione correctamente y le saquemos todo el partido a la misma. Repito, no hay calderas de biomasa instantáneas
Pego aqui un extracto de una caldera de biomasa, lo pongo sin marcas pq no viene a cuento la marca

Hot water with a heat exchanger - Star
This heat exchanger produces hot water as you need it. This makes for a small format boiler. The heat exchanger does not store water but produces it as required. The water is heated as it passes through the heat exchanger on its way to the tap.

Todo y que mi inglés no sea muy bueno me parece entender que esto es una caldera instantanea pero puedo estar equivocado..
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  #9 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2009
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Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

Estimado Sifos, si se refiere a calefacción el texto que adjuntas no hace más que confirmar lo que se está comentando, en calderas pequeñas se pueden realizar instalaciones sin depósito de inercia, pero las calderas no son instantáneas. Cualquier caldera de biomasa por el tipo de combustible que utiliza tiene que encenderse, alcanzar régimen nominal, modular...todo esto requiere minutos dado que la combustión es inercial (es imposible que un producto cuyo origen es leñoso te dé calor instantáneo si no lo almacenas antes), lo cual para calefacción no es crítico en bajas potencias pero si lo es para ACS. Cuando la caldera de biomasa funciona bajo demanda (que es lo que quiere decir tu correo) tarda unos minutos hasta que alcanza estas condiciones.

Otro tema sería si se refiere a la generación de ACS instantánea mediante un módulo especial de "generación de agua fresca" que llaman y que lleva un intercambiador de placas adosado, sin embargo este viene alimentado siempre desde un dépósito de inercia previo, luego no es realmente "instantánea"
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  #10 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2009
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artillero va por buen camino
Predeterminado Respuesta: Depósito de inercia siempre en calderas de biomasa??

estimado Sifos. mi area de trabajo está por todo el norte de España. Y esa corriente de opinión sobre que hay calderas "tan buenas, tan buenas" que no necesitan depósito de inercia, solo me vienen de Asturias, y promovidas por ese importador.

Lo que intento es dejar claro, que cuando ese importador empezó a correr ese concepto, no sabía muy bien de que hablaba, y que es mejor que la gente tenga en cuenta esto.
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biomasa, calderas, depósito, inercia, siempre

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