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Aspectos económicos, legales y administrativos Foro para la discusión de legislación, estudios de rentabilidad, financiación, pólizas de seguros, trámites ante administración o compañias eléctricas, etc. Siempre relativo a instalaciones fotovoltaicas conectadas a red.

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  #1 (permalink)  
Antiguo 30-07-2008
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solito acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Hola, ¿Qué tal?
Viendo lo largo y complicado del proceso burocrático para comenzar a funcionar con una planta de Fotovoltaicas, me pregunto, y os pregunto a todos vosotros: ¿Cuál es la diferencia, en precios, entre hacer todos los tramites tú mismo y pagar tus tasas, impuestos, al instalador, ir aquí, allá, preguntar por esto, por lo otro… etc, o contratar a una empresa de las que te dan la instalación “llave en mano”?
¿Puede que radique ahí el obtener un buen beneficio o no?
Se agradecen las opiniones.
¡Solito!
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  #2 (permalink)  
Antiguo 30-07-2008
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Posts: 162
FER_NANDO va por buen camino
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Depende,

¿Lo vas a instalar tu?

El precio de las instalaciones fotovoltaicas es algo complicado de explicar.

Hay dos formas de presupostar: Si eres promotor pones un precio fijo y desarrollas una hoja de mediciones y presupuesto detallado por partidas. Esto es el presupuesto que le entregan al cliente o futuro comprador donde se especifica el coste de los paneles, estructura, obra civil, ingeniería, inversores, etc. Normalemente estos presupuestos te los da un promotor que ya tiene en huerto o instalación ejecutado/a y te vende una parcela de producción. Por supuesto esto es mucho mas caro que una instalación "llave en mano" hecha a proposito.
Cuando te la hacen "llave en mano" normalmente has de negociar y renegociar con el futuro cliente, y competir con otras empresas, por lo que el coste de la instalación se basa directamente en €/wp, y es una tonteria justificar precios por partidas porque al negociar se va al garete este presupuesto.

Te digo esto porque si quieres saber loque se cobra por ingeniería, una promotora de un huerto solar te cobra sobre 4000-5000€ un servicio de ingeniería para 10kwp (si si, es lo que hay), mientras que el coste repercutido en una "llave en mano" depende del €/wp al quete lo vendan. Si la instalación te la hace el mismo que proyecta, suele estar sobre los 3000€ proyecto, dirección deobra y todaslas gestiones incluidas, esto para 10 kwp. Para 100kwp subirá en función del precio final de la instalación.

Si contratasa un ingeniero especializado para proyecto y dirección de obra, como mínimo te cobrará 1800€, y es justo. La gestión es lo mas jodido, se pierde mucho tiempo, desplazamientos, periodos de espera, recapación de documentación, etc. Yo considero que para este servicio, como mínimo se deben cobrar 1000-1500€.

Una cosa te digo, si eres instalador y quieres hacertelo por tu cuenta, y no eres ingeniero, tienes conocimiento del sistema burocrático donde te metes y tiempo (mucho) y disponibilidad para desplazamientos, ni lo intentes. Es todo un curro sacar administrativamente una inst. fotovoltaica.

Para que te hagas una idea, primero tienes que pelear con el ayuntamiento y con iberdrola. Solo para solicitar punto de conexión y licencias tienes que realizar proyecto, memorias tecnicas, estudio impacto ambiental, ademas de adjuntar certificados dematerial e infinidad de documentos. Ademas, los avales, justificantes de financiación, catastros, etc.
Yendo bien y acertando a la primera, tienes que aportar despues boletines electricos de acometidas, de la propia instalación, otro proyecto-memoria tecnica, seguros, seguridad y salud....
Cuando ya tienes conectada la instalación, toca el contrato de iberdrola (con sus anexos, que es un tocho de documentación de medio palmo), documentación para industria y alta en REPE.

Si esto no lohas hecho nunca y tienes prisa por acabar la instalación, ni lo intentes. Saliendo bien, a la primera y sin que te falte ningún documento, por no hablar de los cambios que puedan darse a nivel administrativo en ayuntamientos, industria o iberdrola, son como mínimo 2 meses antes deinstalar y 2 meses despues de instalar.

Tu mismo, pero te recomiendo que se lopidas hacer a un profesional o a alguna ingeniería especializada.

Tambien te digo otra cosa, esto es como todo, empezar y aprender. Si vas con todo el tiempo del mundo, adelante. Yo empecé en esto hace ya dos años, y al principio flipaba con el entramado legal que hay montado con esto. Pero al tiempo, se van acelerando los tramites. Ahora bien, a gestionar instalaciones tenemos a uno en la oficina 12 horas al dia sin parar y no le pidas otra cosa que no tiene tiempo para mas.
Evalua tu mismo. Un sueldo (tu sueldo o el que tenga que hacerlo) de 4-5 meses, o pagar a una ingeniería.
Otra cosa es quetengas que hacer solo una instalación. Bien, puedes hacerlo tu y ahorrarte esos 3000-4000€ de ingeniería. Pero si tienes prisa y la instalación no es muy pequeña, no vale la pena.

Un saludo.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 30-07-2008
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Registrado: sep 2007
Posts: 162
FER_NANDO va por buen camino
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Buenu, apuntando mejor a la pregunta que has hecho.

Si lo que pretendes es hacerte tu la instalación y contratar a personal para instalarlo, supongo que seras ingeniero o entendido en el tema.
Supongo también que habras buscado el material y tendras establecidos mas o menos los costes de material e instalación.
Bien, haz una cosa, pide precio "llave en mano" a empresa instaladora, y compara con lo quetengas.
Ahora bien, si no eres empresa instaladora o algo relacionadocon el tema, los paneles, inversores y material adicional te va a salir mucho mas caro que al instalador e incluso mas caro que al precio que el instalador te lo puede dejar.
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  #4 (permalink)  
Antiguo 30-07-2008
vmm vmm está desconectado
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Posts: 69
vmm va por buen camino
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

BUENAS TARDES.

Te puedo contar mi esperiencia:
haciendome cargo de la obra civil, y el papeleo, asi como del montaje de estructura y el suministro de paneles , y contratando el resto, es diecir , boletines, proyecto, montaje,inversor, linea de 150m, aproximadamente,.....
el predio total que me salio esta un poco por debajo de los 4 e/wp,

por esto mismo llave en mano me llagaron a pedir 7e/wp, aunque lo normal estaria sobre 6-6,5 e/wp.

espero que eso te aclare tu pregunta

un saludo


vmm


PD: no soy instalador, solo alguien que invierte en este tema y tiene algun conocimiento, y le parecio escisibo lo que le pedian las instaladoras.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 30-07-2008
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Ubicación: Ciudad Real
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solito acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Gracias a ambos por vuestras opiniones y comentarios.
La informacion es bastante util y he de decir que siendo nuevo en esto da un poco de miedo enfrentarse uno solo a toda la burocracia y distribidores. Por otro lado, tambien hay que decir que a medida que voy conociendo mas y mas, gracias a lecturas y blogs y otras informaciones, me enfada tener que pagar un beneficio desorbitado a las empresas que te lo hacen 'todo'.
En fin, pros y contras, como en todo...
gracias de nuevo.
solito!
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  #6 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008
Avatar de jor-sol
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jor-sol se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Cita:
Empezado por vmm Ver Mensaje
BUENAS TARDES.

Te puedo contar mi esperiencia:
haciendome cargo de la obra civil, y el papeleo, asi como del montaje de estructura y el suministro de paneles , y contratando el resto, es diecir , boletines, proyecto, montaje,inversor, linea de 150m, aproximadamente,.....
el predio total que me salio esta un poco por debajo de los 4 e/wp,

por esto mismo llave en mano me llagaron a pedir 7e/wp, aunque lo normal estaria sobre 6-6,5 e/wp.
Evidentemente esta instalación no fué con paneles alemanes que rondan los 3,30 €/Wp porque si no, las cuentas no salen ni por asomo.

No creo que los materiales que has utilizado fueran los mismos que te presupuestaban a en la instalacion de 7€/wp pero si así fue .... eran unos ladrones.

Saludos,
__________________
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  #7 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008
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wike va por buen camino
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Barato comprais, vive Dios. A ver si está bajando el material y yo estoy en el limbo.
Admito que a mi me sale por más de 4 € y soy instalador.
A saber, proyecto y dirección técnica, obra civil, canalizaciones para energía y para comunicación, arquetas homologadas, cables libres de halógenos de sección +50 %, perfilería homologada y fijaciones en aluminio para evitar el ataque galvánico, panel monocristalino buena calidad,conexiones y cajas estancas, inversores 1ª marca con sistema comunicación remota.
Cajas de protección cc en cada string y cajas protección ca por cada inversor, Descargadores y varistores, equipo de medida con transmicsión remota GSM incl. contador multif., trafos,etc. Valla perimetral, puerta acceso apertura remota, sistema de seguridad incl. caja CGP, apoyos, aparamenta, fijaciones y grapas, portes...
De verdad de la buena que me sale bastante más. Ahora, sobre gustos, colores.
__________________
La razón no está de parte de quién grite más. (Rabindranath Tagore)
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  #8 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008
Avatar de jor-sol
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jor-sol se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Estoy de acuerdo con Wike. Una instalación bien hecha sale por bastante más de 4 €/Wp.

Otra cosa son 4 palos y unos cristales tintados orientados al Sur. Eso si sale más barato.

Seamos serios y no digamos las cosas a medias. Si la instalación es barata, la mayor parte dependerá de la calidad del módulo e inversores empleados ... pero aún quedan multitud de elementos que diferencian las instalaciones y eso sólo hablando de materiales, que si hablamos de la especialización del personal .... todavía salen más diferencias.

Saludos,
__________________
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  #9 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008
vmm vmm está desconectado
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vmm va por buen camino
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

yo solo he respondido a la pregunta que hacia solecito, contando un poco mi esperiencia,

(lo de seamos serios), que he dicho que no lo sea?

ya dije que no soy instalador, y que solo monte mi instalacion, por lo cual no tengo intereses en ese campo, y lo que digo es verdad, si alguien tiene interes, puedo decir mas cosas, pero creo que no es necesario, la cuestion , sin entrar en temas personales, creo que esta medianamente clara, y deja claro los margenes comerciales(por otra parte licitos) que tiene el sector.

un saludo

vmm
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  #10 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008
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solito acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Llave en mano o Bricolaje Fotovoltaico

Efectivamente vmm, por cierto, es solito, no solecito...;-)
El beneficio que cada uno pueda sacar, legitimamente, a su trabajo en este campo es encomiable.
En mi caso, es curiosidad por un tema que me interesa desde el punto de vista medioambiental (muy descuidado en los foros en favor de la subvencion y la pela rapidilla) y por el beneficio razonable que me pueda suponer una instalacion a mi nombre.
En ningun caso estoy interesado en comercializar para otros.
Como he dicho anteriormente, soy nuevo en esto, pero leyendo en este mismo foro, he visto que pfixx hace placas the thin film por entre 2.15 y 1.95€/Wp en estos momentos. A eso por supuesto añadele el resto de costes y ajetreos y podrias hacer un trabajo bastante interesante economicamente.
Por el bien de todos, los que obtienen (obtendremos) beneficios en esta industria, por los consumidores (que somos todos), por el medio ambiente, por el progreso del pais, etc, hemos de intentar que la energia que sale de nuestras placas o molinos o biomasa sea lo mas barata posible. No es por hacerle la bola al gobierno, pero por el bien general del planeta, este tipo de energia tiene que ser sostenible desde el punto de vista economico y si solamente nos centramos en las subvenciones no vamos a ninguna parte. ¡Hay que rebajar costes!
¡Energia barata para todos!
Gracias.
¡Solito!
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