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Aspectos económicos, legales y administrativos Foro para la discusión de legislación, estudios de rentabilidad, financiación, pólizas de seguros, trámites ante administración o compañias eléctricas, etc. Siempre relativo a instalaciones fotovoltaicas conectadas a red.

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  #41 (permalink)  
Antiguo 06-07-2008
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e5490626 acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

te lo dice uno que vive en lleida y ha pasado situaciones laboralmente comprometidas al respecto del idioma.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 06-07-2008
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Quinto , sus aportaciones son muy valoradas en este foroQuinto , sus aportaciones son muy valoradas en este foro
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

Cita:
Empezado por sifos Ver Mensaje
Pues la conclusion es clara, el estado aleman se esta cargando la industria Fv alemana, se acaba la Fv en Alemania lider mundial.......

(esto es lo q diran los españoles que escriban en un foro aleman)
Sifos, ¿lo dices en serio o estas de guasa?
__________________
Sólo las leyes nos protegen de la arbitrariedad y permiten desplegar la libertad, apoyada en la predictibilidad firme sobre los límites en que la actividad pública puede incidir sobre la vida de cada uno.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 06-07-2008
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sifos se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

Cita:
Empezado por Quinto Ver Mensaje
Sifos, ¿lo dices en serio o estas de guasa?
Supongo estaba de guasa en la primera afirmación y en serio en la del parentesis..
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  #44 (permalink)  
Antiguo 07-07-2008
Avatar de Mandrago
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Mandrago acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

es cuestion de intentarlo por nuestra parte

y de exigir que se acaben las tonterias por parte de quien gestiona nuestros impuestos...

todos sabemos como debe hacerse (o al menos lo que NO debe hacerse)
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  #45 (permalink)  
Antiguo 07-07-2008
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MIGUELON11 va por buen camino
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

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Empezado por sifos Ver Mensaje
coño he visto rentables y 29c€ y he saltado, y despues he visto que me habías citado........

Pues eso llevamos 2 años preparandonos para los 29c€, al boom de la FV, al de los 40c, ya sabia q no llegabamos...

Vamos a ver si protagonizamos el de los 29c€

Arriesgar es de valientes, y este es un sector malacostumbrado. Nadie (o muy pocos) han arriesgado ni pretendian arriesgar en FV. Querian un plan de pensiones avalado por el estado ...........y eso estimados compañeros se ha acabado.

El que quiera rentabilidad tendrá q arriesgar de verdad, pq las nuevas tecnologias, son eso, nuevas y no estan probadas ni 5 años (ni 3).

Me parto el culo cuando me llegan grupos de inversores pidiendo informes de produccion y fiabilidad de los ultimos años y certificado e instalaciones con feedback.......

Nueva tecnologia significa riesgo y no un cheque avalado por el estado, el q lo entienda jugará la nueva partida, y el q no lo mirara por televisión
Tu debes saber algo que no me has dicho (pájaro!) porque que yo sepa a 0,29c€ , actualmente no existe técnologia rentable...mal que me pese ni las quimeras!!

Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo, esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..

150.000x0,29= 43500€ al año, para que el TIR puro sea del 10%, el precio total de la instalación deberia ser de 4,35€/Kwp ...complicado pero hasta cierto punto factible..

Si le pedimos al banco 435000€ para montar la instalación, la cuota anual a pagar es de 59.268€ al 6,25% de interes, si generamos 43500€ al año, el déficit es de 15.768€/año el primer año el TIR compuesto se va al 7%..inviable!!!

La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..
__________________
"Es cierto que el hombre desciende del mono, pero es mas cierto que progresa hacia el jabalí"
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  #46 (permalink)  
Antiguo 08-07-2008
Avatar de Martino
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Martino acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

ja, Esto de Zapatero me parece que se escribe con C de Coimero !!
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  #47 (permalink)  
Antiguo 08-07-2008
Avatar de MDOSOl
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MDOSOl va por buen camino
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

Cita:
Empezado por MIGUELON11 Ver Mensaje
Tu debes saber algo que no me has dicho (pájaro!) porque que yo sepa a 0,29c€ , actualmente no existe técnologia rentable...mal que me pese ni las quimeras!!

Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo, esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..

150.000x0,29= 43500€ al año, para que el TIR puro sea del 10%, el precio total de la instalación deberia ser de 4,35€/Kwp ...complicado pero hasta cierto punto factible..

Si le pedimos al banco 435000€ para montar la instalación, la cuota anual a pagar es de 59.268€ al 6,25% de interes, si generamos 43500€ al año, el déficit es de 15.768€/año el primer año el TIR compuesto se va al 7%..inviable!!!

La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..
En determinadas circustancias ya es posible una instalación.......a 3,80..........¿ que tal a 3,28 €/ Wp?
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  #48 (permalink)  
Antiguo 08-07-2008
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sifos se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

Miguelon, tu como siempre, tan directo.....evidentemente algo hay q no te he dicho....
Las quimeras son rentables (o mejor dicho lo serán pq de momento solo nos cuestan pasta)

Cita:
Empezado por MIGUELON11 Ver Mensaje
Dados los tipos de interes actuales el término "rentable" para muchos inversores supone un TIR de 10% como mínimo,
Aquí radica parte del cambio de este negocio........el gran error ha sido vender la FV como una inversion en vez de un negocio o industria. Creo q ni tu ni yo cuando montamos nuestras respectivas empresas y negocios pensamos en TIR's, hay q salirse de la venta de FV como venta de un producto financiero, es un producto industrial, un metodo productivo y una forma de ganarse la vida.........Sí por supuesto tiene q ser rentable, pero como cualquier otra actividad economica

Cita:
Empezado por MIGUELON11 Ver Mensaje
esperando que una tecnología como las "quimeras" sea capaz de generar un promedio de 1500Kwh/Kwp , tendriamos que: una instalación de 100Kwp produciria 150.000Kwh al año..
Esta es la segunda cosa q no te he dicho, esperar esperamos q la tecnologia genere no menos de 1.800Kwh/kwp (promedio)

Cita:
Empezado por MIGUELON11 Ver Mensaje
La solución, que el coste de instalación este entorno a 3,8€/wp , esto, apriori, solo podría conseguirse si baja mas el Si-A,el Thin-film , las quimeras ...etc , Ah! por cierto no me olvido de los fabricantes de inversores....que un inversor (aparato mas sencillo de fabricar que un televisor de los antiguos) de 10Kwn tenga un precio de mercado de entre 3500-4500€ es otra de las estafas de este sector....

O arrimamos todos el hombro, o nos dedicamos a otra cosa..
Ahí tienes parte de razon.........lo importante es el coste de instalacion (no solo de los módulos), no puede ser que todo este tiempo con modulos sobre 3.00-3.3€/wp las instalaciones fijas se vendieran por encima de 6-6.5€

Tenemos un precio objetivo de coste de instalación en un año(incluyendo inversores) de 1€/wp. Con estos ajustes, el sector rulará, se depurará y todos los q realmente quieran trabajar (q no especular) en el sector podran hacerlo, lo mismo q los que quieran dedicarse a explotars instalaciones FV.

Las quimeras, son rentables (para el titular de la explotacion) a un coste incluso de 5€/wp, a este precio el coste del Kwh es de 11c€, vendiendolo a 29c€ es más q rentable.

Para el año 2.009 esperamos q ese coste sea de 7c€ y 6c€ para 2010 y 5c€ para 2011.
Entonces ya se habra logrado el objetivo de desarrollar la tecnologia q nos permita hacer instalaciones FV para poder vender electricidad a precio de mercado.......
Ese como bien sabes es el objetivo, podemos tardar algun año mas (o fracasar) pero por lo menos lo intentamos...
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  #49 (permalink)  
Antiguo 08-07-2008
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FER_NANDO va por buen camino
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

Tiempo al tiempo chicos

Hasta que no se sepa lo que se va a pagar por inyectar energía solar a la red no se empezarán a ajustar los precios del material (paneles, inversores), y, en consecuencia, el precio final de las instalaciones. Pero eso a los instaladores no nos debe preocupar.
Si un fabricante quiere vender paneles en España, tendrá que bajarse un poco los pantalones o los unicos paneles que se venderán serán los que hasta ahora estaban tapados por las primeras marcas.

Al final lo que hay que mantener es el periodo de amortización de la instalacion, y esto, hasta que no se regule el mercado y se empiece el baile de precios del material, na de na. Yo ya me he cansado de hacer estimaciones, así es que hasta que no salga, no muevo un dedo. He dicho.

Lo que si me esta tocando los coj... es que no haya salido ya el nuevo RD de la tarifa regulada, que esta espera no se puede soportar ya.

Pero ya os digo, tiempo al tiempo. Todo lo que va saliendo ahora son simples rumores, unos para acallar las criticas y otros para especular. Mi consejo, no hagais caso de nada. Lo único que vale es al final el RD. Y sea cual sea la tarifa regulada, los fabricantes tendran que ajustarse, o no venden. Yo no me preocuparia tanto, y eso que ahora mismo dependo mucho de este tema, pero porque se que no nos toca mover ficha a los instaladores, que ya hemos hecho bastante estos años y ya nos hemos ajustado en demasía los margenes, les toca a los fabricantes.

Un saludo a todos los sufridos y sufridores de la fotovoltaica.
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  #50 (permalink)  
Antiguo 08-07-2008
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Registrado: jul 2007
Posts: 22
malenna acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Industria propone rebajar las primas fotovoltaicas un 35%

Después de que en Galicia hemos visto pasar el boom de la energía solar fotovoltaica por delante de las narices..... sin poder instalar legalmente sobre suelo, lo que nos faltaba es que definitivamente se cierre el grifo ni más ni menos que a un 35%....

El problema que aquí en Galicia sólo tienen derechos los aerogeneradores, éstos sí se pueden instalar por doquier, y las pobres placas solares, a las que cualquier pequeño/mediano inversor podía acceder para darnos de comer, no han tenido nada que hacer..... Bueno, siempre estoy con el tema del suelo en la cabeza, jajaja.

Centrándome al tema en cuestión, 2 pequeñas propuestas por mi parte:

Una sería que esta reducción de primas se realizase teniendo en cuenta también la rentabilidad de la instalación EN FUNCIÓN DE LAS HORAS DE SOL, pues según nuevos cálculos, para zona Galicia y con los intereses de hoy, los 13 años que alguien comentaba, no me llegan para amortizar la instalación.... ¿¿¿podría venderse una instalación sobre suelo a 15 años???, yo lo tengo claro, ¡¡¡NO!!!, ¡¡¡ES INVIABLE!!!. Los precios de una instalación sobre suelo, deberían entonces reducirse a 4,5.... jajaja. Hace unos cuantos años que estoy en el sector, y desde luego que los costes del instalador no van a reducirse sustancialmente (al menos los míos....), siempre podrá bajar algo, pero no tanto para que la rentabilidad mejore. Así que el tema estará en los equipos, inversores y paneles. Y teniendo en cuenta que en esto de la fotovoltaica el mercado es universal, no creo que los precios bajen en exclusividad para España....

Que los Sres. de Industria calculen bien los estudios de rentabilidad (que supongo ya habrán hecho, juaaaaa....), y si tienen claro que en la zona Norte, el mercado con estas tarifas puede funcionar, todo para ellos y para los que vengan (si vienen.... jeje), les dejo el camino libre, con estas primas en este año cierro. Como algunos dicen, todos sabíamos que las primas bajarían, ahora bien, un 35% es cargarse el sector. ¿¿¿¿Por qué no se cargan también el sector eólico????.

La otra propuesta sería, que si quieren reducir las primas, al menos que venga acompañado de una normativa que obligue a la instalación de sistemas de conexión a red de una forma MÁS GENERALIZADA que la ridiculez de nuevo CTE, y que realmente apueste por la energía renovable.

Saludines!
MALE
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