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Aspectos económicos, legales y administrativos Foro para la discusión de legislación, estudios de rentabilidad, financiación, pólizas de seguros, trámites ante administración o compañias eléctricas, etc. Siempre relativo a instalaciones fotovoltaicas conectadas a red.

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  #131 (permalink)  
Antiguo 08-09-2008
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Salamandra va por buen camino
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Posiblemente, esto como es mas que obvio, ya lo hayais explorado, como el televisor la moto y hasta un triste secador de pelo. Pero os recuerdo que los aparatos que entren en la union europea o se comercialicen dentro de los paises de la misma están sujetos a la obligación de disponer de manuales en el idioma del pais de destino. Incluso dados los riesgos electricos para operarios instaladores o para los consumidores finales quizas tengan que someterse a controles expécificos adicionales.

Manuales que os debieran haber sido entregados con la recepcion de la instalación, puesto que es llave en mano, aun cuando nunca ha sido un concepto más vacio como en la recepcion de las instalaciones de las que tengo conocimiento, en la que justo al contrario, se quedaron las llaves en exclusiva y sin el debido control de los ya propietarios.

Luego exijanselo fehacientemente a su promotor, que ha sido su intermediario en la compra y si no se lo entregan reclamen,porque es su obligación pedirlo y la del promotor entregarlo y creo que está bastante castigado .
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  #132 (permalink)  
Antiguo 08-09-2008
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spunispuskis acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Hola a todos!
Contestando a Iwolf, me temo que a mi también "me ha tocado" concentración. Después de leer este interesante hilo, parece que la conclusión sobre la dichosa tecnología de concentración es que en Villafranca no funciona, al menos de momento. Según algunos comentarios, sin perjuicio de los necesarios ajustes técnicos, la producción depende mucho de la radiación directa, tanto es así que podrían existir grandes diferencias de producción de un año a otro. En alguna conversación mantenida con PSN, me han llegado a decir que hemos tenido "mala suerte" con el tiempo. Esto puede ser cierto si se comparan con los datos históricos de radiación, precipitaciones, etc, pero no deja de sorprenderme. Tampoco nos vamos a engañar, todos sabíamos antes de "invertir" en esto que los números que aparecían en las tablas de rentabilidad estaban maquillados y que dependíamos del "Lorenzo", pero ¿tanto?.
Yo todavía no puedo comentar nada sobre las producciones, ya que he conectado en agosto y hasta octubre no podré tener ningún dato (Villafranca II 5ª fase).
Supongo que una posible solución, aunque utópica, podría ser sustituir los paneles por tecnología convencional, lo cual no dependería tanto de PSN, al tratarse de una instalación "llave en mano" ejecutada por Guscor (según reza algun post). ¿Alguién sabe cuánto podría costar sustituir los paneles convencionales?. Supongo que este tipo de cuestiones responden a la inquietud e incertidumbre sobre el futuro de nuestra inversión.
Para los que vais a cumplir un año y emprender alguna medida, os rogaría que nos mantuvierais informados, por si podemos ayudar así como estar prevenidos.

Gracias a todos y saludos!
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  #133 (permalink)  
Antiguo 08-09-2008
Avatar de Azazel
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Azazel se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Ante todo deciros que siento que os encontréis en una situación así.

Lo único que quería comentar es que habláis de concentración vs tecnología normal, sustituir módulos, etc. (al menos en los últimos posts que he leído), pero nadie hace referencia al sistema de seguimiento. No voy a entrar en detalles de la tolerancia y demás pero, ¿y si es eso lo que falla?
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  #134 (permalink)  
Antiguo 08-09-2008
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Amilcarbarca acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Existe un problema que es general (todavía no ha habido nadie que haya dicho que su producción en un mes sea la normal), incluso por algún post parece que los que tienen placas convencionales su producción tampoco es acorde.
El problema es que PSN no nos informa (o no es capaz de hacerlo) de lo que realmente pasa. Supongo que ellos estarán tan preocupados o mas que nosotros. La explicación que dan es que se necesita tiempo para una perfecta calibración de la torre.

Yo no soy ingeniero....si alguien sabe que nos de información.

No creo que el problema sea de las placas. Están probadas y es matemática concreta. Están en proceso de producción industrial. Podría haber desviaciones de un 10%....pero del 50% no puede ser, o es un error de fabricación tremendo y todos los inversores podriamos reclamar. En el contrato nos han vendido unas placas con una eficiencia del 18%...si esta el de 8 0 9% en realidad, pienso que sería una falta grave.

Pienso que el fallo debe estar en el seguidor solar. Parece ser que con las placas de concentración no se permiten desviaciones de ángulo mayores de 1º. No he encontrado en la red características del seguidor que nos han puesto. Las producciones que nos están saliendo probablente sean acordes con deficits en las orientaciones de las placas y también son acordes con la explicación que da PSN.

Para evitar especulaciones lo mejor sería que PSN informara con mas concreción de lo que ocurre....pero no creo que lo haga ya que tendría que admitir la existencia de un problema.

Seguro que los ingenieros están en el asunto y esperemos que den con la clave.
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  #135 (permalink)  
Antiguo 08-09-2008
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lwolf se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Cita:
Empezado por spunispuskis Ver Mensaje
Hola a todos!
Contestando a Iwolf, me temo que a mi también "me ha tocado" concentración.
Gracias por concretar el detalle y tienes "mis condolencias".

Cita:
Supongo que una posible solución, aunque utópica, podría ser sustituir los paneles por tecnología convencional, lo cual no dependería tanto de PSN, al tratarse de una instalación "llave en mano" ejecutada por Guscor (según reza algun post). ¿Alguién sabe cuánto podría costar sustituir los paneles convencionales?.
Yo tambien veo esto como una utopia, por el coste, pues podria suponer un minimo de 100000€/torre.

Para empezar, habria que construir unas plataformas metalicas, con la suficiente resistencia estructural y que se sujetase en los mismos puntos de anclaje de los megamodulos; estos tienen unos 45 m2 (longitud 13,7 m, anchura 3,32 m). Despues, habria que "cubrirlas" con modulos fotovoltaicos, aunque no se que potencia pico se podria poner en cada una, debido a que las medidas de la plataforma ya estan practicamente fijadas; si suponemos unos 25 kWp y al los precios de modulos que se suelen comentar qui, ya estamos en unos 87000€.

Cita:
Para los que vais a cumplir un año y emprender alguna medida, os rogaría que nos mantuvierais informados, por si podemos ayudar así como estar prevenidos.
No estaria mal que todos los que teneis "inquietudes" en este parque, os pusieseis en contacto con los telefonos que se publicaron en este post o el periodico enlazado, si no lo habeis hecho. De momento, lo unico que se intenta es crear una asociacion.

Saludos.
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  #136 (permalink)  
Antiguo 08-09-2008
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lwolf se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Cita:
Empezado por Azazel Ver Mensaje
Ante todo deciros que siento que os encontréis en una situación así.

Lo único que quería comentar es que habláis de concentración vs tecnología normal, sustituir módulos, etc. (al menos en los últimos posts que he leído), pero nadie hace referencia al sistema de seguimiento. No voy a entrar en detalles de la tolerancia y demás pero, ¿y si es eso lo que falla?
El sistema de seguimiento es a dos ejes con un reloj astronomico y para garantizar la perpendicularidad al sol, lleva un segundo sistema optico.

Pero claro, para conocer la calidad del sistema, habria que tener las graficas (o tablas con datos cada pocos minutos) de la potencia generada por el sistema a lo largo de una serie de dias de sol y para todas/muchas de las instalaciones del parque. Si uno visita el parque, siempre se va ha encontrar que algun seguidor esta desorientado, por problemas tecnicos, mantenimiento o ajuste iniciales, ya que estamos hablando de 320 seguidores de concentracion.

Saludos.
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  #137 (permalink)  
Antiguo 08-09-2008
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Posts: 8
Amilcarbarca acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Una hipótesis.

De las placas de concentración hay bastante informacion en la red. De las torres SIFAC y su sistema de seguimiento solar no se encuentra prácticamente nada.

He aqui algunas frases de documentos:

"Cada torre lleva un mecanismo de orientación y seguimiento, que permite orientar la torre en
función de la posición del Sol. Dicha orientación está controlada por un circuito hidráulico
que acciona 3 cilindros de posicionamiento y un sistema electrónico que establece la consigna
de giro para todas las torres del parque
."



"Por
medio de una red de datos, se
interconectan los centros de isla de todo
el parque solar fotovoltaico. El control
remoto de la instalación se realiza desde
un sistema informático que permite el
control, monitorización y supervisión
remota, centralizando en tiempo real la
operación de todo el parque solar
fotovoltaico."


Parece que para el perfecto funcionamiento de la orientación de las torres es necesario un "ordenador central" (un sistema electrónico que establece la consigna
de giro para todas las torres del parque
). La orientacion de las torres al sol parece que puede hacerse independientemente, pero necesitan de "correcciones por el ordenador central". Este ordenador central posiblemente solo funcione cuando el parque esté completo ya que todas las torres deben de estar conectadas.

El hecho de que no hayan dado el user y password hasta ahora para ver las lecturas va con lo mismo.
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  #138 (permalink)  
Antiguo 09-09-2008
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Posts: 317
lwolf se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Hola Amilcarbarca,

No tengo datos concretos para rebatir tu hipotesis, pero espero poder razonar porque no es plausible:
  • Desde hace mucho tiempo, el control de un seguidor de 2 ejes es una simple tarjeta electronica, que va en el inversor; dicha tarjeta, en la mayoria de los casos tiene simplemente unas pocas entras y salidas, para conectar interruptores de fin de carrera y detectores angulares, asi como unos reles para activar motores o electrovalvulas; el resto son modulos de software que se ejecutan en el microprocesador de control del inversor.
  • Por lo anterior, no tendria sentido realizar un sistema centralizado que recibiese las señales de muchisimas torres y a su vez las controlase.
  • La simple observacion en el parque puede revelar ocasionalmente un seguidor "desalineado", pero nunca se ha visto todo el parque desalineado.
El acceso a la pagina web, para ver las lecturas de los contadores (por cierto, NO en tiempo real, sino una vez al mes) afortunadamente no tiene nada que ver con el control de la posicion de los seguidores, pues una parte del parque lleva en funcionamiento desde hace un año y aunque muy inferior a la esperada, ha producido energia (sin control de los seguidores no habria producido nada).

Algunos de la 1ª fase ya hemos recibido el usuario y password para acceder a las lecturas y la cosa no va mas alla de usa simple pagina web, con 8 lecturas de los meses del año en curso.

Saludos.
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  #139 (permalink)  
Antiguo 09-09-2008
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Registrado: abr 2008
Ubicación: Almería
Posts: 18
mousi acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Puede empezar a mejorar a partir de Octubre.

Otra de las hipótesis que se pueden plantear, es que Guascor esté desborda en su capacidad tanto de medios materiales y técnicos por la premura de acabar todos los parques para entrar en plazo. Los proyectos de Guascor en curso son, Navarra II 5.8 MW con fecha de finalización de Junio 2.008, Sevilla 1.50 MW con fecha de finalización de Julio 2008 y Murcia 2.0 con fecha de Febrero de 2.009. El de Murcia no entra en plazo pero el de Navarra y Sevilla si, con lo cual, intento creer que han ocupado todos sus recursos en intentar acabar estos parques como fuera y que con posterioridad podrán dedicarse a la calibración y ajuste de los mismos.

En PSN también se vieron reducidos de manera importante los plazos iniciales que te estimarón para la finalización del mismo.

Pudiera ser otro motivo de la baja producción.

www.cpvtoday.com/eu/presentations/JoseTonaGuascorFoton.pdf

Este enlace es un fichero de Guascor-Foton en la cumbre de concentración Fotovoltaica en Abril de 2.008.
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  #140 (permalink)  
Antiguo 10-09-2008
NMS NMS está desconectado
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Registrado: ago 2008
Ubicación: PAMPLONA
Posts: 5
NMS acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Re: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Para colmo de males, al menos yo no he recibido la transferencia de Iberdrola correspondiente a lo producido en julio, y que me deberían haber pagado el 1 de septiembre. En PSN me dicen que es debido a un problema con la sustitución de contadores que se llevó a cabo en ese mes, y que ya se arreglará...... ¿habéis cobrado vosotros?
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