Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

Iniciado por sifos

Iniciado por taqui

Cuanto mas lo leo, mas increible me parece. ¿Alguna explicacion sencilla, sobre porque ese sistema de concentracion no funciona?. Lo de la luz directa parece lógico.

No tengo ni idea de pq no funciona decentemente esos sistemas en concreto, estaria bien q los afectados averiguasen de alguna manera la radiacion directa q ha habido en la zona. alguien debe tener un piranometro por ahi (los de PSN mismo) o el Instituto de meteorologia. Una vez tienes ese dato, como minimo puedes establecer si la produccion es culpa de la "mala iradiacion" o del deficiente funcionamiento del sistema.

Iwolf pq no intentas averiguar eso y os echo un cable en determinar la posible causa (q no solucion).

Hasta ahora, todas las explicaciones que nos ha dado en PSN (cuando se han pedido explicitamente) han sido sobre varios problemas del seguidor asi como de los inversores, pero nada sobre el rendimiento de los modulos (aparte de los hechos de solo captar la radiacion directa y del tiempo meteorologico); sobre los problemas aparecidos, estaban trabajando en su solucion y ya deberian haberlo logrado (si no han aparecido mas...).

Respecto a la medida de la radiacion directa con un piranometro, me temo que esta fuera de mis posibilidades y dudo mucho que PSN pueda tenerlo!. Como ya he comentado anteriormente, el parque de Villafranca es un "instalacion llave en mano" que Guascor realiza totalmente (proyecto, instalacion, subcontratacion, direccion de obra, verificacion de funcionamiento, etc) para PSN y estos ultimos se encargan unicamente de los temas administrativos de la relacion con los hemos invertido ahi.

De todas formas, te agradezco sifos tu ofrecimiento y no descarto que algun dia contemos contigo!.

Saludos.

Iniciado por sifos

De Guascor, solo sé q utiliza celulas de silicio convencional, para hacer lo q otros con celulas de triple union. Las de silicion al concentrarlas se calientan sobre manera y el gran handicap es como refrigerarlas. Desconozco el sistema q lleva Guascor, q supongo q sera el mismo q AMONIX (puesto q Guascor tiene una especie de licencia para fabricar o instalar los sistemas de amonix).

De lo que yo pude ver cuando tuve acceso a una "matriz fotovoltaica" de Guascor (lo mas parecido a un modulo fotovoltaico, que puede ser reemplazado en el campo), la celula puede ser que fuese de Silicio convencional, pero ahi acababa la semenjanza, pues los contactos en lugar de ser metalizaciones sobre la dos caras de la celula, estan en la parte inferior de la celula y son uniones directas (soldadura eutectica?) con las pletinas de interconexion de la serie de celulas, que forman la matriz; estas pletinas de interconexion, estan sobre la estructura metalica de la matriz, por supuesto mediante la interposicion de algun tipo de aislamiento. Con esta explicacion quiero decir que no es una celula de Silicio "embebida entre paneles de vidrio y plastico" (que son relativamente malos conductores de calor), sino que me dio la impresion de que buscaban una buena conductividad con la estructura metalica de la matriz fotovoltaica. Estas matrices fotovoltaicas estan montadas en el "megamodulo", que viene a ser un "tubo" metalico (3,32*0,71 metros y 13,7 metros de longitud) con ventilacion natural, por cuatro aberturas en cada extremo, con filtros interpuestos. De cualquier forma, desconozco la temperatura de funcionamiento del sistema.

Si esa celula es de 7*7 mm entonces la lente q hay encima debe ser de 14*14cm para poder concentrar a 400 soles. (q no es mas q recoger toda la radiacion q hay un area y concentrarla (traspasarla) en una area 400 veces mas pequeña.

Cierto; he estado revisando una descripcion de los megamodulos y estos tienen 43,1 m2 y 1152 celulas, por lo que resultan 374 cm2 por celula y unos 19 cm de lado, aunque ya he comentado que no pude medir nada y las apreciaciones pueden ser engañosas.

Hay sistemas a 1.000 soles (exactamente 1.089), es decir concentran en 1cm2 la radiacion q cae en un area de 33*33 cm y captan difusa. No te lo puedo argumentar tecnicamente, pero si os interesa puedo colgar un grafico de la radiacion incidente en una de esas areaa con el output generado por esa célula. A algunos de los q pululan por aqui regularmente ya se lo enseñe hace tiempo.

Si no te causa mucho trabajo lo puedes colgar si quieres, pero no se si yo voy a ser capaz de deducir que esa celula esta aprovechando radiacion indirecta.

Saludos.

Iniciado por sifos

He estado cotilleando un rato (largo) la web tanto del promotor como del fabricante de los sistemas y hay una serie de cuestiones q no me cuadran.

Antes de nada avanzar q soy muy torpe navegando y puede q la información esté ahi y no haya sabido verla.

Estate tranquilo ya que la informacion es muy escasa, incluida la entregada a los inversores, si no contradictoria.

2.- Se habla de sistemas de Muy alta concentracion fotovoltaica (HCPV) y de altas eficiencias de celula (+27%) pero en ningún lado se habla de la eficiencia del módulo o sistema (torre). Me ha costado, pero he llegado a entender que cada torre de 25Kw (creo q 30Kw, con una radiacion de 1.000wh/m2 pq tampoco se aclara demasiado) son 215m2. Una simple regla de 3 nos da una eficiencia del sistema del 13,9% (en el caso mas favorable)
Con lo q para q se necesitan celulas tan altamente eficientes si al final el sistema tiene practicamente la misma eficiencia q un módulo convencional

Vas muy bien encaminado en tus numeros y apreciaciones. Respecto a la utilizacion de celulas tan eficientes para el pobre rendimiento general, no se si no tendra que ver con la temperatura de trabajo de las celulas, que desde luego no estaran a 20ºC.

3.- Como gran ventaja se aduce q al utilizar menos silicio, el precio/wp es el mas economico del mercado, pero por lo q leo (y me han comentado ellos mismos en varias ferias) el precio es el mismo (sino mas caro) q un sistema con modulos Fv y seguidor. Decir aqui que en el CPV summit q hubo en Madrid hace mes y medio dijeron q mientras el mercado no les obligara a rebajar el precio no lo iban a hacer.....

Muy cierto y a nosotros nos ha salido mas caro. La publicidad de PSN dice (o dijo) 'Sistemas de alto rendimiento', pero lo que esta por ver es para quien?.

4.- Echando mano de la NASA y su base de datos de los ultimos 20 o 25 años (no recuerdo) sale una radiacion directa para Villafranca de 1.620Kwh/m2 y año, si cada torre son 215m2 con una eficiencia del 13.9% tenemos: 1.620kwh/m2*215m2*13.9%= 48.413Kwh/torre y año maximo en CC. Ahí habria q descontarle luego todas las perdidas de sistema, (Temperatura, cableado, transformacion CC/CA, suciedad, sombras entre torres, perdidas de seguimiento por viento, perdidas en el CT.....) siendo optimistas (y sin conocer caracteristicas) éstas podrian representar un 18%. Con lo q la producción total estimada, podria/debería estar máximo por los 37.600Kwh/torre y año. Un año favorable podría andar por los 50.000Kwh/torre pero de media (con la poca información q manejo) tiene q andar por los 37-38.000Kwh.

Probablemente mis presuposiciones en los calculos sean erroneas, pero con la información de la que disponemos en la mano, es lo que hay.

No te puedo rebatir la cifras, pero como estes en lo cierto estamos "j.....s", pues eso representaria 1250 kWh/kWp, cuando en una instalacion a 22 Km (con la misma Irradiancia e Insolacion) se estan superando los 1900 kWh/kWp y encima costaron menos. De todas formas, esta por verse si alcanzaremos esos 38.000 kWh, pues en el periodo desde septiembre hasta abril yo voy en los 10600 kWh.

Saludos.

He visto en internet que la financiación de Guascor para la fabricación de estos módulos se la dio el Banco Guipuzcoano. Ahora no estaría mal saber si hay relación entre PSN y Guascor, a nivel de accionistas por ejemplo.

Si alguien tiene información aprovechable sobre Guascor, sobre todo sobre su situación financiera, sería muy bueno ir recopilando información mientras va pasando el año.

No me parece mal la idea de Viasol de emprender acciones legales, pero a algunos todavía nos falta un año enero antes de poder reclamar que no se han cumplido las producciones.

En cuanto a la radiación directa, creo que la cantidad de insolación nos puede servir de cálculo aproximado de la radiación directa ha habido, al menos para compararla con el mismo mes de años anteriores.

Para los de la fase 3, os han llegado alguna factura ya de ingresos por facturación o el IVA.

Respecto a los de la fase 2, ¿os sale la producción aceptable según previsiones de PSN?

Gracias.

Hola, Mousi

yo soy de la III y tengo la primera factura pero no el IVA.

Saludos.

Responde este primera factura recibida a las previsiones sobre producción?

Gracias.

No, según mis cálculos y basándome en lecturas reales es aproximadamente la mitad de lo que debería haber sido.

Un saludo,
Adolfo.

Hola gente. Mi estreno aquí de madrugada. Yo formo parte de la segunda fase de parques solares de navarra en Villafranca. De momento lo unico que he recibido ha sido el IVA. A la espera de intercambiar opiniones con ustedes. Aunque leyendo los foros...uno se acojona...es cierto que no se llega a las cantidades monetarias anunciadas de antemano??
Un saludo a todos y gracias por las informaciones.