No creo que el gobierno esté en contra de la fotovoltaica, creo que trata de lidiar con el problema de las primas a las energías renovables, que es muy complejo.

De un lado tenemos los legitimos intereses económicos de los inversores, que buscán maximizar el beneficio en un marco de seguridad jurídica, y cuestiones tan trascendentales como la reducción de las emisiones de gases contaminantes y la dependencia energética, que son estratégicas para el pais.

Del otro lado las economías de los ciudadanos, que al fin y al cabo son quienes asumen el coste de los incentivos a las renovables. Es lógico que en la resolución de estos asuntos aparezcan intereses contrapuestos, y sea necesario trabajar muy duro, negociar y hacer concesiones. Llegar a la conclusión de que por tomar decisiones que no son populares en todos los ámbitos, el gobierno es "Pro-algo" o "anti-otracosa" me parece un muy frívolo.

Saludos.

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Bruno
http://ingenierosindustriales.com Blog de Ingenieria Industrial

Hombre, la palabra "maximizar" inversiones no es demasiado adecuada para inversiones que tardan unos 12 años en retorno, ¿no crees? Lo de maximizar se aplica más por parte de los constructores: tantas viviendas más en la misma parcela, tantas plazas de garage más -aunque queden raquíticas- tanto que nos ahorramos de material de esto o del otro...
Eso entiendo por maximizar; enterrar un puñado de millones para volver a tener lo mismo dentro de 12 años (más o menos) y pedir que no nos empeoren más para irnos a 16 o más años, pues no creo que sea maximizar... es no empezar a perder, que no es lo mismo.

Y referente a los consumidores: pues si tan caros resultamos, que se acaben las renovables (porque no vamos a estar produciendo unos pocos gratis para el país). Nos quedamos pagando multas por exceso de CO2, volvemos a comprar uranio cada vez más caro, más centrales y a pagar basureros para resíduos que tardan millones de años en perder su radiactividad. Verás luego lo que es caro para los consumidores: si se repercutiera toda esa mierda en el recibo se iban a enterar los consumidores... (y eso sin contar indemnizaciones y limpieza de tierras etc por alguna fuga, ojo)

¿A cuánto les saldría a los británicos en el recibo si tuvieran que pagar por limpiar de plutonio-241 el Mar de Irlanda y los tratamientos de cáncer etc que están poniendo a tantos afectados como han aumentado?-¿A cuánto nos saldría a los consumidores españoles si tuviéramos que limpiar de tritio radiactivo los Ríos Ebro y Tajo y sus tierras de cultivo aledañas? Eso sí que es caro de coj..
Pero además, algunas cosas no tienen precio: los consumidores podrían volverse pacientes oncológicos- (piénsalo por ti mismo qué preferirías).

Saludos al personal.

Respecto a lo que dice Jumanji de que en el propio foro se han dado algunas opiniones poco favorables a la fv. pues en eso tiene razón, pero no dejarás de reconocer que no reviste la misma gravedad que se diga en un foro que a lo mejor han visto 500-1000 curiosos del sector a que se diga en medios de comunicación masivos que llegan a todo el mundo; ahí es donde se desincentiva más porque al ver eso ya mucha gente ni se lo plantea.
En eso tienes razón pero no es igual de grave.

+ saludos.

Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con esto. Si para ti, si lo que realmente hacía rentable la inversión era el precio de la energía es porque especulabas sobre la TMR a futuro, por lo que deberías de asumir el riesgo adicional que eso haya podido suponer.

C3PO, como dices, éste foro lo lee menos gente (aunque no subestimes el poder de 60.000 visitas al mes), pero la gente que lo lee son los posibles inversionistas que llamamos "pequeñitos". Mientras nos hartamos de desincentivarles, los "grandes", que consultan a gente que sabe muchísimo (Garrigues, PWC, Asesores...), entran a saco. Y no me entiendas mal, esto último es muy bueno, al fin y al cabo no es más que instalar más ER.

Por otro lado están los grandes Bancos (Santander, BBVA...) haciendo megahuertas que ellos mismos financian para ofrecer a sus clientes instalaciones < 100 kW.

Sin embargo, cada vez que entro en este foro y leo muchas de las impresiones, se me pasa por la cabeza el fin del mundo. Pero sé perfectamente que esto no es así, y de eso me doy cuenta en cuanto me desconecto de aquí (por eso entro cada vez menos).

Hay algo que creo que ya tenemos muy claro: todo lo que está pasando con el RD es por la eólica. La FV poco o nada va a cambiar con respecto al borrador.

Decir que el Gobierno está en contra de la FV me parece demasiado aventurado, y poqué no decirlo, alejado de una realidad objetiva. Para todos aquellos que en nuestros planes de negocio pusimos un incremento de la tarifa eléctrica de 1,7%, no varía el resultado con la nueva reglamentación. Además el tiempo dirá, pero el caso Bosman no acabó con el fútbol como se dijo en su día.

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Blog Solar de Jumanji

Creo que las referencias a las intervenciones en el foro se deberian de copiar en su totalidad, sino estamos sacando de contexto lo que se expuso en su dia.

Lo de las 60.000 visitas al mes está muy bien pero si le descontamos las 300 veces que entro yo, se quedan en 59.700 no se si los demas entran solo 1 vez al més.

Tambien me llama la atencion que se haga referencia a ese hecho y no se con que intencion se hace.

Por cierto en top 50 solar, se ha sacado el control sobre visitas unicas que es lo que realmente indica las personas que visitan la web.

Con relacion a las energias renovables, para mi el debate de si es cara ó barata sobra, el debate deberia ser si son necesarias ó no.

Si alguien considera que las energias renovables son caras yo entiendo que el mensaje que quiere transmitir es que no son necesarias.

Porque, cuantas cosas caras no nos estan haciendo pagar con la "excusa" de que son necesarias.

Ademas, cuando se hace una desaladora el debate es si el agua asi obtenida es cara ó barata ó bien se hace la desaladora independientemente del costo del agua al ser lo importante que el agua es necesaria.

Tambien con las depuradoras de aguas residuales alguien cuestiona su necesidad por el hecho de que el costo del agua se encarece debido a su posterior tratamiento.

Y que pasa con las carreteras, o con el AVE ó con tantas otras cosas.
Hay carreteras que desde el punto de vista financiero, no se recupera la inversion en "1000 años" pero hay que dejar a esos ciudadanos aislados en su pueblo.


Yo me pregunto, ¿porque lalguien considera que las energias renovables son caras?.
Pues simplemente porque ese alguien considera que no son necesarias.

No seria mejor plantear que ya que nuestras fabricas de electridad contaminan y lo estropean todo, hemos de instalarle las "depuradoras" adecuadas y que en esta caso que mejor depuracion que generar energia con fuentes renovables.

Si se opta por aplicar la tecnologia mas adecuada a cada necesidad, al final esta tecnologia se hace mas barata y lo que al principio parece prohibitivo a medida que se va generalizando su uso, se vuelve mas barato.
De esto no pongo ningun ejemplo porque tenemos miles de cosas que usamos cotidianamente que al principio eran cars y ahora son baratas.

Como conclusion, si en articulo el ministro dice que la energia fotovoltaica es cara, lo que esta diciendo que no es necesaria y podemos prescindir de ella y si ademas te hace un comentario favorable a la energia nuclear, está claro de por donde van los "tiros".

Y si la energia solar es cara, porque obligan a que se instale en los edificios, que es lo que pretende el gobierno, que sean algunos ciudadanos los que financien unas instalaciones de las cuales no recuperan el dinero en su vida.

La instalacion de fuentes de energias renovables, es una cosa que beneficia a todos los ciudadanos y como tal deberia ser asumido por los gobiernos obligando a las empresa del sector a que un porcentaje cada vez mayor de la generacion de energia sea de origen renovable ó bien seguir promoviendo las condiciones para que la iniciativa privada siga instalando plantas de generacion de energia de origen renovable.
Tanto si las plantas las instalan las empresas de siempre ó la iniciativa "popular" como hasta ahora, el costo debe ser repercutido entre todos los ciudadanos como se hace en tantas otras cosas que se consideran de interes general.
Los gobiernos deben marcar las pautas para que la iniciativa privada pueda llevar adelante los proyecto que son necesarios para el país y no dejar en la estacada a los que han seguido sus indicaciones y levantaron de la nada la industria fotovoltaica cuando las grandes empresa ni se interesaron ni daban "un duro" por este tipo de energias.

Y si el gobierno apuesta por otro tipo de energias, lo que se intuye al intentar colocarnos un RD RETROACTIVO, tiene la obligacion de decirlo claramente y compensar de alguna manera a todos aquellos que en su dia engañó con el RD436/2004.

Hoy ya no escribo más
Saludos

Hala Jumanji:

Yo soy uno de los que comparto estos mensajes y alguno escribi en este sentido, la unica manera de revatirlos es con numeros, no veo yo nigún peso pesado de este foro, que esponga sus numeros, coste produción
financiación, gastos, de seguro mantenimiento alquiler, siempre salimos por las ramas, pude ser, no es, alomejor sera.

El que venga a buscar información en este foro sobre rentabilidad, lo tiene claro, que se aga un buen estudio y que comprueve por el mismo la rentabilidad que le sale. Despues que decida en consecuencia si es el momento o no.

Esto es una inversión con vistas a 30 años, no es bolsa que si cres que te has equivocado en cinco segundos vendes y sabes lo perdiste o ganaste, aqui como dicen DEPENDE, no ahy un criterio y mucho menos una seguridad de rentabilidad.

Saludos

Hombre, esta información vale tiempo, capital humano y dinero. Yo veo lógico que no se difunda alegremente.

En mi opinión, muchas veces empezamos la casa por el tejado...

Una instalación FV no es ni más ni menos que una fábrica de electricidad. Para ilustrar mi exposición, imaginemos que quiero montar una fábrica de calcetines. Pues lo primero que tengo que estudiar es cuántos calcetines vendo, a qué precio, qué me cuestan, cómo puedo hacer economías de escala... y una vez que tenga claro esto, qué fábrica monto, con qué tecnología, dónde, qué cuesta, en cuánto tiempo se amortiza, financiación...

De esta manera puedo estimar un precio máximo de la fábrica para que el negocio me salga rentable.

En la producción de electricidad FV, sabes que lo puedes vender todo, y el precio de venta. Estimando una producción puedes sacar los ingresos,y estudiando una financiación, cómo pagar la planta. De ésta manera se determina el precio máximo por el que estás dispuesto a pagar el kWp. Y aún así, la rentabilidad es muy poco sensible al precio de la instalación.

Creo que en este foro existe información sobrada para hacerse una cuentina muy pesimista, y si se quiere seguir adelante, buscar proveedores tratando de mejorar siempre cada partida del plan de negocio.

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A mi me parece que en este hilo estamos como siempre, remarcando las diferencias en vez de las concordancias. Talvez un ejemplo de la condicion humana y de todo lo que aqui se habla sea yo mismo.

Estoy terminando de montar una instalacion de 50 Kw endeudandome hasta las pestañas. Yo soy de los que "rajan" contra el gobierno. En particular no le perdono ni la inseguridad que ha introducido ni la falta de claridad en sus objetivos. Como bien dice Simosol, hay que cambiar el paradigma energetico y poner techos (esos ridiculos 371 Mw para la fotovoltaica) no es la manera de hacerlo.

Sin embargo y a pesar de todo, aqui me teneis tramitando una ampliacion de mi instalacion de 30 Kw, es decir, que sigo creyendo en esto. No cabe duda de que esta es una actitud contradictoria o poco coherente...

¿O no lo es?

Quinto, en mi opinión tu actitutd no tiene nada de contradictoria.

Estás disgustado con el Gobierno, porque qué duda cabe, ha llevado fatal todo este tema, y en mi opinión viene todo del antiguo equipo de Industria, que ya no está.

Pero a la vez crees en ello porque has estudiado mucho el tema y comprendes los cambios que se han realizado. Además, tienes una perspectiva global de lo que son las cosas y sabes que estamos empezando una revolución energética donde las ER en Europa van a tener un papel principal (y también la nuclear, pese lo que nos pese).

Sabes perfectamente que es un mercado muy nuevo, y todas las teorías que aquí se exponen se sustentan en la rumorología.

Has hechado tus números con la propuesta del nuevo borrador, y te siguen saliendo.

El Banco te ha dicho que adelante, que te ayuda a financiar el resto.

Etc., etc., etc.

No me extraña que, dados tus conocimientos sobre el tema, sigas adelante. Enhorabuena. :wink:

PD: a ver si me paso y me la enseñas... :wink:

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Esto me recuerda al problema de la vivienda y la ley de VPO.
Cada caso es muy particular, y alla cada uno como se plantee el futurible.