La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ?Producci?n inflada?

  1. #1
    Fecha de ingreso
    nov 2006
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    89

    Predeterminado ¿Producción inflada?

    En primer lugar, deciros que esta es mi primera intervención en este foro y que de entrada debo decir que creo que es aquí donde realmente puedo encontrar información honesta sobre el sector fotovoltaico al que hasta ahora yo era totalmente ajeno y desconocedor de aspectos técnicos, como la mayoría de pequeños inversores que deciden colocar sus ahorros en manos de una promotora de parques solares y que constituimos la base del sector.

    Gracias a vosotros, me doy cuenta de la práctica habitual de algunos promotores (no pretendo generalizar, sobre todo después de leer a muchos de vosotros repudiando estas prácticas) de manipular los datos de producción y rentabilidad en las ofertas.

    Por ello, y respetando las reglas del foro sobre la publicidad, me gustaría que me ayudaséis en calcular en cuanto me están inflando la producción que se me oferta, dadas las peculiaridades y circunstancias que os detallo a continuación:

    La ubicación está en el sur de Navarra; dada la diversidad climática de la Comunidad Foral con grandes diferencias de norte a sur, considero que los valores de irradiancia que se deben tomar son aproximadamente los que correspondería al norte de La Rioja.

    La tecnología la venden como novedosa, basándose en la concentración de la luz solar mediante lentes fresenel con un rendimiento de energía solar transformada superior al 27 % según reza en la publicidad (supongo que más de uno sabe ya que empresa a empezado montar esta tecnología)

    El sistema es de seguidor doble
    La potencia instalda es de 6050 wp y la potencia producida es de 5000 w.

    La producción estimada que figura en la publicidad es de 11500 Kw.h anuales y por lo tanto 5064 €.
    En terminos de rentabilidad calculan un 10 % de rentabilidad real y un 12% de rentabiliad económico financiera (teniendo en cuenta el 20 % de deducción en Navarra)

    A todo esto hay que añadir unos gastos anuales de unos 100 € de seguro y unos 250 € de mantenimiento. No se paga arrendamiento, ya que la promotora es la propietaria del terreno y hace una cesión por 40 años.

    Con la información que he obtenido gracias a muchos de vosotros, me doy cuenta de que estas cifran no pueden ser tomadas en serio, pero me gustaría que me indicaseis, siquiera aproximadamente a lo que realmente debo esperar.

    Muchas gracias por vuestra ayuda.

  2. #2
    Fecha de ingreso
    nov 2006
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    89

    Predeterminado

    Acabo de darme cuenta de que he obviado un dato.

    el coste de esta inversión de 48000 € por cada 5 kw (más IVA).

    Respecto a esto, deciros que me parece caro, aunque realmente se trate de una tecnología novedosa, máxime cuando dicen que utilizan 250 veces menos de silicio, pero bien es cierto que he visto otras promociones en Navarra en la que los precios son similares.
    Creo haber entendido en algunos mensajes que el precio por Kw con doble seguidor es bastante menor en otras zonas de España
    Me da por pensar si realmente ese 20 % de deducción fiscal en Navarra, no estará siendo absorbido en los precios de las promotoras, dada la gran demanda que ha habido, calculando un margen de rentabilidad para el comprador y subiendo los precios para apropiarse el promotor de un buen margen de la subvención.

    Gracias de nuevo

  3. #3
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Mensajes
    24

    Predeterminado

    Efectivamente Pedro, de qué sirve mencionar que la tecnología novedosa utiliza 250 veces menos silicio si después el coste es incluso superior, desde mi punto de vista es una incongruencia. Será que en otros apartados técnicos el coste es muy alto, y la tecnología o la instalación hay que valorarla en su conjunto.

    Por otra parte, la estimación productiva, con 1900 horas equivalentes, me parece inflada, teniendo en cuenta que la concentración trabaja sólo con la irradiación directa. Para realizar cálculos precisos se debe contar con datos de irradiación directa y no sé si la promotora los tiene.

  4. #4
    Fecha de ingreso
    mar 2006
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    Sur de Madrid y Badajoz
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    531

    Predeterminado

    Hola Pedro.

    Algunas observaciones:

    1.-La tecnología de concentración utilizando refrectores fresnel no es nada novedosa. De hecho en España a finales de los 70 ya había funcionando un concentrador de este tipo. Sí es novedosa su utilización en huertas solares y habría que aplaudirlo ¡si supusiese abaratamiento de costes que es para lo que fue concebido!.

    2.-Que el rendimiento pueda llegar a ser cercano al 30% en condiciones óptimas de radiación y claridad es algo que al inversor le importa un pimiento, igual que la cantidad de Si necesaria -desde el punto de vista de la rentabilidad quiero decir-.

    3.-La estimación de producción está inflada, aunque menos que en otros casos. Suponen 1900 kWh/kWp. Yo tomaría unos 1650 , que es una cifra más realista, y por tanto unos 4500 €/año.

    4.-Los gastos de mantenimiento y seguro me parecen razonables. La rentabilidad estimada es exagerada debido a que se basa en la producción considerada.

    5.-Por último el precio (casi 8€/Wp) me parece exagerado y mucho más tratándose de un sistema concentrador, que lo que debiera es abaratar costes. ¿Por qué vamos a pagar lo mismo que si comprásemos un sistema convencional en el que las células trabajan más desahogadas?

    Estoy convencido de que los sistemas de concentración tienen un gran futuro, pero su utilización debe implicar, nesariamente, bajada de precios.

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  5. #5
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    sep 2006
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    29

    Predeterminado

    Hola Pedro,
    a mi me parece, como bien dice Arr, que el precio es exagerado. Yo llevo tiempo siguiendo esta tecnología y no me importaría utilizarla en el proyecto que estoy intentando promover. De hecho, pedí presupuesto llave en mano de 1MW a la constructora que monta este tipo de sistemas en España y ellos venden el watio (no utilizan watio pico) a un precio de 7,2 €. Es decir, que cada 5 Kw. lo venden a 36.000 €, por lo que si la promotora lo vende a 48.000€ se están sacando como mínimo un beneficio del 33,3%. A mi parecer, este margen está poco justificado y tiene toda la pinta de ser un autentico pelotazo de la promotora.

    En cuanto a los datos de producción, estos sistemas suelen producir entorno a 10.000 Kwh., por lo que los ingresos rondarán los 4.400 € anuales brutos.

    Un saludo.

  6. #6
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    nov 2006
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    89

    Predeterminado

    Veo que mi segundo mensaje salió repetido: mis disculpas.

    Muchas gracias por vuestras respuestas, rápidas y concretas. La verdad es que así da gusto. Por un lado, puedo comprobar que mi sospecha sobre el precio exagerado de la oferta se confirma, pero estoy seguro de que no es un caso aislado en Navarra; he visto otras ofertas con los precios similares a este y con condiciones peores, lo que me hace seguir pensando que esta distorsión de los precios trae su causa de la mayor deducción fiscal que hasta ahora se ha aplicado en Navarra. Como ya sabréis esta ventaja fiscal se acaba y se va aplicar el 10% del resto de las CCAA. Ahora los promotores tendrán que recalcular el margen de la rentabilidad que le han dejado al comprador y se verán obligados a bajar los precios. En mi opinión esto demuestra que la mejor forma de promover la inversión es trasladar el coste de las subvenciones a las primas de las tarifas.

    Para Sistener, dudo mucho que la promotora disponga de los datos de irradiancia directa. De todas formas, tu observación me ha hecho pensar que quizás este sistema de concentración acarree la necesidad de un mantenimiento más exhaustivo en lo que respecta a la calibración de los seguidores solares. En ese aspecto tengo que decir que los precios de mantenimiento de esta promotora me han parecido buenos. He visto otra que oferta instalaciones de igual potencia y el precio de mantenimiento se dobla y descaradamente toman como referencia un 10 % de la producción.
    La ausencia de cuota de arrendamiento también me ha parecido otra opción atractiva y los costes del seguro lo mismo.

    En cuanto a la utilización de esta tecnología de concentración, también m habeis tranquilizado con vuestras respuestas: deduzco que crea buenas expectativas y me alegra saber que no estan nueva y que ya hay cierta experiencia.

    Para Arr y PRSolar, me alegra saber que la producción no está tan inflada como los precios de la instalación. Os agradezco las estimaciones que habeis hecho. Sin pretender abusar de vuestra amabilidad, me gustaría preguntaros si la estimación la habéis realizado teniendo en cuenta los valores de irradiancia de la ubicación o si creeis que no son diferencias significativas las derivadas de estos parámetros.

    Muchas gracias por vuestra amabilidad.

    Pedro

  7. #7
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    788

    Predeterminado

    Hola,

    Pedro, ¿puedes mandarme si la tienes la ficha técnica del dispositivo, o un link a la empresa que lo comercializa? Me gustaría contrastar los datos que comentas.

    Un saludo.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  8. #8
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    nov 2006
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    Predeterminado

    Simosol, acabo de enviarte un e-mail a tu correo privado.

    Un saludo

  9. #9
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    531

    Predeterminado

    Pedro la estimación que te hecho es aproximada y como tal debes tomarla.

    Por otra parte, me gustaría también a mí echar un vistazo a los datos que tienes sobre el concentrador.

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  10. #10
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    jun 2005
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    788

    Predeterminado

    Pedro, según mis cálculos, para un sistema convencional con seguimiento a dos ejes en Villafranca (Navarra) se puede predecir una productividad relativa de 1570 kWh/kWp, con un PR estimado del 74%.

    Si los promotores del proyecto aseguran que con un sistema con concentración se puede obtener hasta un 30% más, los números podrían cuadrar. Para ver si ese 30% es cierto, habría que conocer con más detalle el sistema empleado, ¿alguno tenéis información sobre los concentradores de Guascor Foton?

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

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