Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

Iniciado por Toño

"En todos los sectores es lo habitual... si un señor produce jamones con el protocolo de la D.O Jabugo y se entera que otro lo esta vendiendo con ese sello , produciendo en Gerona (por poner un ejemplo...) lo denuncia y todo el sector lo apoya...y no solo el consejo regulador de su DO., si no todos.."

Creo que Miguelon tiene razon.

En el caso de que un cliente no tenga la culpa de que su instalacion sea ilegal pq la ha comprado como legal.... estamos hablando de una estafa, tipificada en el codigo penal como delito o falta segun la cuantia de lo estafado y deberia proceder contra el promotor "presunto" estafador.

Claro que el "estafado" no quiere revelar su condicion pq si no , no cobra la tarifa gorda, con lo cual, si a sabiendas de que su instalacion no es legal, sigue produciendo y no denuncia estos hechos, se convierte a su vez en estafador..... y al mismo tiempo complice de la estafa primera por encubrimiento..... vaya lio

Excelente reflexión Toño... lo que pasa es que a mucha gente le apetece cerrar los ojos y esperar que no explote el petardo.... y cuando explota le echan la culpa al alguacil..por no haber hecho un bando

DIOS MIO!, lo que nos faltaba! Que ANPER también nos perjudique!.

Acabo de recibir un mail informándome que mañana saldrá un "anuncio" de ANPER en El Mundo que no sé adjuntar aquí (es un pdf) pero parece el de un desquiciado que habla del carbón, de las bombillas de Sebastián y de las instalaciones futuras, etc...además con un estilo bastate tosco.

Mi consejo (ya se lo remitido) ha sido:

Bien por la intención, ANPER, pero es un muy mal anuncio y nos perjudica

Con la mejor intención de ayudar, creo - como profesional del marketing con más de 20 años de experiencia - que es un anuncio con muchos defectos (hay muchos argumentos mejores, más serios, más objetivos, más contundentes en cuanto a la razón que nos asiste que los expuestos (ver el foro de Solarweb.net ("Sobre un recorte retroactivo de tarifas II") y deja a las 55.000 familias como gente que protesta al estilo de griterío tiranto patatas y tomates delante de la puerta del ministerio,...).

En este anuncio se pierden espacios planteando unos temas muy dispersos y que no van al asunto fotovoltaico: No es el momento de hablar de las bombillas ni del carbón; la opinión pública no entiende estos argumentos. Tampoco se habla de los windfall profits, ni del intocable RD que apoya al déficit de tarifa pero al sí totalmente retocable que apoya a la fotovoltaica, Soy economista y estoy convencido que nadie sabe ni le importa "perder 50 puntos de riesgo país" (por favor, haced la prueba con vuestras familias); el sector fotovoltaico llevará 5 o 20 meses parado, pero no es la guerra de ANPER, no es el momento de hablar de las instalaciones futuras, sino de frenar el atentado contra las ya instaladas.

LA ENTREVISTA QUE OS HICIERON EN INTERECONOMIA FUE GENIAL, EXPUSISTEIS PERFECTAMENTE MUCHOS PUNTOS ALTAMENTE IMPORTANTES...PERO EN ESTE ANUNCIO NO ESTÁN.

Y como colofón, parece que nuestra preocupación sea la seguridad jurídica; seamos precisos, nadie se va a creer que las 55.000 familias en estos momentos nos preocupemos más por la Constitución del 76 que de LA ESTAFA DE ESTADO que nos pretender hacer en medio de la partida, con nuestros ahorros puestos en un tema solo por hecho de creer en este Gobierno y sus leyes.

Lamento ser tan directo y sincero, os aseguro que quiero ayudaros todo lo que pueda.
Si podéis, mirad de rehacer el anuncio, por favor, pues no nos hace ningún bien.
Aprecio mucho todo el interés que ponéis, pero no nos perjudiquéis vosotros."

El anuncio de mañana en El Mundo:
---------------------------------------------
OTRO DURO GOLPE A LA ECONOMÍA ESPAÑOLA

Ante la pretensión del

Gobierno de modificar la retribución de energía fotovoltaica
con carácter retroactivo, 55.000 familias y pequeñas empresas no podrán hacer frente a la devolución de sus créditos por haberse fiado de un Real Decreto que prometía seguridad jurídica.

60.000 trabajadores

más a la cola del paro.

Más argumentos…

Por ejemplo, cualificados economistas consideran que

se incrementaría 50 ó 60 puntos más el riesgo país, lo cual significa entre 5 y 6 mil millones
extras más para pagar la deuda.
Proponemos:
* Se inviertan 460 millones € para mejorar la eficiencia energética y energía fotovoltaica.
* En vez de regalar 460 millones € en bombillas de bajo consumo que sólo usan un 8% de españoles y que 1/3 están defectuosas.

* Se inviertan 3000 millones € en reconvertir la industria minera del carbón.
* En vez de 3000 millones € en subvencionar industria altamente contaminante y sin futuro.

Conclusión

El sector fotovoltaico lleva cinco meses parado

¿Se puede hacer más daño a un país?

Más de 250.000 personas vamos a ver recortados nuestros ingresos ilegalmente

(entre trabajadores y empresarios).

¡¡NO A LA RETROACTIVIDAD!!

¡¡SÍ A LA SEGURIDAD JURÍDICA!!

Únete a ANPER en

www.anperasociacion.org

(Asociación Nacional de Productores e Inversores de Energías Renovables)

www.anperasociacion.org

¿ Es una estafa lo que el gobierno quiere cometer con nosotros ?

SI LO ES

Según el código penal y para determinar la existencia de un delito de estafa se requiere :

a) Un engaño bastante, es decir, idónea* objetiva y subjetivamente para provocar error en la persona a la que se dirige , error que debe de ser susceptible de inducirle a realizar un acto de disposición patrimonial con perjuicio propio o de tercero, todo ello llevado a cabo por el autor del engaño con la finalidad de obtener posteriormente una ventaja o lucro de contenido patrimonial a costa del patrimonio del sujeto engañado.

*La conducta del presunto estafador puede ser calificada objetivamente de idonea, si genera error en el ciudadano y por ello realiza un acto de disposición patrimonial.

SEGÚN EL CODIGO PENAL, TEXTUALMENTE LO QUE EL GOBIERNO ESTARÍA COMETIENDO CON NOSOTROS ES UNA ESTAFA EN TODA REGLA ..

CUIDADITO SEBAS QUE TE LA ESTÁS JUGANDO ..

Como ha dicho algun forero antes la trampa es exactamente hacernos pensar en que eligiendo el mal menor ya esta. No debe de haber fisuras. La ley es la ley.

Coincido con muchos en que creo que ante todas las informaciones de estos impresentables que salen en los periodicos difamando y apestando el sector fotovoltaico echo de menos una buena reprimenda a nivel publico en cualquier medio de no solo Anper sino de todas las asociaciones que velan por nuestros intereses a estos señores. Se llevan diciendo autenticas barbaridades dejando al sector por los suelos y la verdad es que poca defensa veo por parte de las asociaciones. Creo que cada vez que tanto Zapatero como Sebastian hablan la cagan mas y dan mas argumentos para poder rebatirlos publicamente y hacer que tengan que esconderse en un zulo y no salir.

Sebastian diciendo que , siendo MINISTRO DE INDUSTRIA, no es la policia sobre la capacidad que tiene de investigar instalaciones fraudulentas. Zapatero diciendo, despues de no llegar a un acuerdo e incluso estar mas distanciados que hace un mes, que respetara la rentabilidad de las instalaciones. Y mas que me dejo. Pero bueno..... seran jetas. Y lo que me sorprende es que ante este tipo de mensajes, mentiras, intereses, falsedades no vea a la Appa, Asif o la que sea saliendo en prensa rebatiendo todo el mal que estos señores nos hacen a este sector en general.

Hace poco me puse en contacto via email con una Plataforma juridica que parece se esta haciendo cargo de todo esto por lo que pudiera pasar. Les mande un email y no me han contestado. Solo les pedia informacion sobre que despachos lo forman, cuanta gente llevan de este tema, info en general. Si alguien se ha puesto en contacto con algun tipo de plataforma parecida que me diga por si acaso.

Un saludo y firmeza que no pueden meternos mano. Ya lo habrian hecho

Iniciado por amorfo

NO SOMOS LA POLICIA , QUE VERGUENZA, VAMOS, QUE ELLOS NO CONOCEN A NADIE EN HACIENDA QUE LES DIGA CUANDO EMPEZARON A FACTURAR LAS PLANTAS, SI LO SE NO PAGO IVAS, COMO NO SABEN DESDE CUANDO FACTURO, HAY QUE TENER CARA!!!, ANIMOS Y FUERZA PARA LAS ASOCIACIONES,MUCHOS NOS ESTAMOS JUGANDO EL MUNDIAL CON VOSOTROS

No somos la policia , correcto! pero si yo veo que le estan robando el coche a mi vecino que hago..me voy a dormir , porque no me pagan por ser policia o llamo a la policia?

O colaboramos entre nosotros y fabricamos un "arma mortifera" con la cual negociar en el presente o el futuro... o pasará lo que esta pasando... el Mityc atacanado con bazokas y nosotros con cortauñas...

Ya hay algunas señales en el mail ilegales661@hotmail.com ... ANIMO

Vaya, no sé por qué un bloque de texto quedó antes que otro. Este es el orden exacto:
--------------------------
OTRO DURO GOLPE A LA ECONOMÍA ESPAÑOLA
Ante la pretensión del Gobierno de modificar la retribución de energía fotovoltaica con carácter retroactivo, 55.000 familias y pequeñas empresas no podrán hacer frente a la devolución de sus créditos por haberse fiado de un Real Decreto que prometía seguridad jurídica.

60.000 trabajadores

más a la cola del paro.

Proponemos:
* Se inviertan 460 millones € para mejorar la eficiencia energética y energía fotovoltaica.
* En vez de regalar 460 millones € en bombillas de bajo consumo que sólo usan un 8% de españoles y que 1/3 están defectuosas.

* Se inviertan 3000 millones € en reconvertir la industria minera del carbón.
* En vez de 3000 millones € en subvencionar industria altamente contaminante y sin futuro.

Más argumentos…

Por ejemplo, cualificados economistas consideran que

se incrementaría 50 ó 60 puntos más el riesgo país, lo cual significa entre 5 y 6 mil millones
extras más para pagar la deuda.

Conclusión

El sector fotovoltaico lleva cinco meses parado

¿Se puede hacer más daño a un país?

Más de 250.000 personas vamos a ver recortados nuestros ingresos ilegalmente

(entre trabajadores y empresarios).

¡¡NO A LA RETROACTIVIDAD!!

¡¡SÍ A LA SEGURIDAD JURÍDICA!!

Únete a ANPER en

www.anperasociacion.org

(Asociación Nacional de Productores e Inversores de Energías Renovables)

www.anperasociacion.org

Iniciado por RayDay

DIOS MIO!, lo que nos faltaba! Que ANPER también nos perjudique!.

Acabo de recibir un mail informándome que mañana saldrá un "anuncio" de ANPER en El Mundo que no sé adjuntar aquí (es un pdf) pero parece el de un desquiciado que habla del carbón, de las bombillas de Sebastián y de las instalaciones futuras, etc...además con un estilo bastate tosco.

Mi consejo (ya se lo remitido) ha sido:

Bien por la intención, ANPER, pero es un muy mal anuncio y nos perjudica

Con la mejor intención de ayudar, creo - como profesional del marketing con más de 20 años de experiencia - que es un anuncio con muchos defectos (hay muchos argumentos mejores, más serios, más objetivos, más contundentes en cuanto a la razón que nos asiste que los expuestos (ver el foro de Solarweb.net ("Sobre un recorte retroactivo de tarifas II") y deja a las 55.000 familias como gente que protesta al estilo de griterío tiranto patatas y tomates delante de la puerta del ministerio,...).

En este anuncio se pierden espacios planteando unos temas muy dispersos y que no van al asunto fotovoltaico: No es el momento de hablar de las bombillas ni del carbón; la opinión pública no entiende estos argumentos. Tampoco se habla de los windfall profits, ni del intocable RD que apoya al déficit de tarifa pero al sí totalmente retocable que apoya a la fotovoltaica, Soy economista y estoy convencido que nadie sabe ni le importa "perder 50 puntos de riesgo país" (por favor, haced la prueba con vuestras familias); el sector fotovoltaico llevará 5 o 20 meses parado, pero no es la guerra de ANPER, no es el momento de hablar de las instalaciones futuras, sino de frenar el atentado contra las ya instaladas.

LA ENTREVISTA QUE OS HICIERON EN INTERECONOMIA FUE GENIAL, EXPUSISTEIS PERFECTAMENTE MUCHOS PUNTOS ALTAMENTE IMPORTANTES...PERO EN ESTE ANUNCIO NO ESTÁN.

Y como colofón, parece que nuestra preocupación sea la seguridad jurídica; seamos precisos, nadie se va a creer que las 55.000 familias en estos momentos nos preocupemos más por la Constitución del 76 que de LA ESTAFA DE ESTADO que nos pretender hacer en medio de la partida, con nuestros ahorros puestos en un tema solo por hecho de creer en este Gobierno y sus leyes.

Lamento ser tan directo y sincero, os aseguro que quiero ayudaros todo lo que pueda.
Si podéis, mirad de rehacer el anuncio, por favor, pues no nos hace ningún bien.
Aprecio mucho todo el interés que ponéis, pero no nos perjudiquéis vosotros."

Buenas...antes lo he leido un poco por encima y quizas no le haya prestado la atencion que debiera ya que he tenido una llamada y se me ha ido el santo. Leyendolo de nuevo con atencion coincido en tu analisis.

El dato de 50000 familias la verdad es que tal y como esta el pais no creo que le de mucha pena a la opinion publica con tanto recorte en los sueldos, pensiones etc.... creo que han querido dar pena pero no lo van a conseguir porque primero que ni a Sebastian ni a Zapateros les importa tener que joder a 50000 familias. Todas esas familias estos dos se lo pasan por el forro y si no mirar el pais como esta con tanto recorte.

Creo que hay que hacerse fuerte con datos, pelos y señales de muchas otras cosas que son verdaderamente importantes:

1. No pueden ni establecer unas horas de produccion, ni decir que solo durante 25 años optaremos a la tarifa, ni recortarnos la prima porque eso es ILEGAL como esta bien plasmado en el RD661/2007

2. Estamos todo el sector abiertos a una negociacion para aligerar un poco este deficit que ha contraido España con ejemplos que nos ahorrarian entre 500 y 800 millones de euros (demostrados con numeros como se hizo saber en reuniones pasadas) como es el de la persecucion de las instalaciones fraudulentas. O cualquier otro tipo de proposicion pero respetando las leyes por las que se rigen las instalaciones que ya estan en funcionamiento.

3. Hay que hacer ver que quizas no interese, a quien corresponda, iniciar una persecucion contra este tipo de plantas irregulares por miedo a.... intereses?????

4. Hay que hacer ver con datos y mas datos que el recorte de las primas eolicas y termosolar no es tanto como quieren hacer ver y que usan esta via para demonizarnos y hacer ver a la opinion publica que nosotros somos los malos de la pelicula

Creo que es hora de un buen ataque pero con datos, datos y mas datos. Y tambien soy partidario de puentear al Sebastian e intentar iniciar contactos con Zapatero que aunque no es de mis favoritos creo que tiene bastante mas sentido comun que el vendido este que tiene por Ministro

Unidad, unidad, unidad y mucha firmeza señores

Iniciado por MIGUELON11

No somos la policia , correcto! pero si yo veo que le estan robando el coche a mi vecino que hago..me voy a dormir , porque no me pagan por ser policia o llamo a la policia?

O colaboramos entre nosotros y fabricamos un "arma mortifera" con la cual negociar en el presente o el futuro... o pasará lo que esta pasando... el Mityc atacanado con bazokas y nosotros con cortauñas...

Ya hay algunas señales en el mail ilegales661@hotmail.com ... ANIMO

Que es eso de ilegales661@hotmail.com???? me lo puedes explicar

Alguien sabe la posición de ANPER hacia los acogidos ilegalmente al RD661?

Por qué no se ha secundado la propuesta de expulsión de los ilegales en el anuncio de El MUNDO?