La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

  1. #1
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    abr 2006
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    Predeterminado ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Hoy se ha publicado un reportaje en El Pais de lo más interesante. Este es el enlace

    La luz es 5.000 millones más cara · ELPAÍS.com

    Me ha gustado mucho pero también tengo que reconocer que hay en él una cuestión turbadora. La opinión del redactor esta clara:

    “La idea de que las renovables son un chollo cala.”

    “Las primas en algunos casos se fijaron -las fijó el propio Gobierno- tan altas que no son un incentivo a la innovación sino una forma de hacer caja para fondos de inversión y especuladores. Es lo que ha ocurrido con los huertos solares fotovoltaicos. En 2006, el Gobierno fijó una prima de 450 euros por megavatio-hora fotovoltaico producido (diez veces más que el precio medio de la electricidad en el mercado mayorista en 2009). La prima se fijó tan alto porque en su momento había restricciones de silicio -esencial para los paneles- y el Ejecutivo no calculó que los costes de producción podían caer tanto. Pero cayeron a plomo y se montó una burbuja.”

    Es como cuando Montilla decía eso de “las eólicas se están forrando”.



    A mi no me parece en absoluto que esto sea cierto pero es que tengo dos instalaciones y mi percepción está “contaminada”.

    ¿Fué la burbuja del 2008 el resultado de un chollo?
    ¿Es un chollo la fotovoltaica?
    Tal como alimentan sus cuerpos con riqueza robada, así alimentan sus mentes con conceptos robados, y proclaman que la honestidad consiste en negarse a saber que están robando (Ayn Rand).

  2. #2
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    oct 2008
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    Predeterminado Respuesta: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    ¿Fué la burbuja del 2008 el resultado de un chollo?
    ¿Es un chollo la fotovoltaica?
    Paradojicamente, estimo que lo que más atrajo a las grandes empresas (incluyendo a las grandes transnacionales) y a fondos de capital riesgo a invertir en el sector (bajo el RD 661/2007), no fue tanto lo generoso de las tarifas como si la seguridad jurídica que ofrecía esa norma (el "blindaje" del RD 661). De hecho ese es uno de los grandes problemas con que se encuentra el Gobierno en sus pretensiones de aplicar cambios en el régimen tarifario con efectos retroactivos.

    Luego con la llegada del RD 1578/2008 muchos de aquellos que ya se habían implantado en España, incluso abriendo Delegaciones, y que tenían proyectos en tramitación, han decidido seguir y engrosar las listas de espera del PREFO por aquello de "ya puestos...".

    Dicho esto último, ahora están muy preocupados y como consecuencia de la inseguridad jurídica que ahora reina en el sector, a la primera que encuentren una excusa válida creo que veremos muchas cancelaciones de avales, que no ejecuciones, y huidas hacia otros países.

  3. #3
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    may 2010
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    Predeterminado Respuesta: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Pasada la euforia inicial por ver escrito en un medio de difusión tan amplio varias cosas que deseábamos que saliesen a la luz , hay que reconocer que también puede darle argumentos a otros para recortar las primas .

    A la pregunta ¿es un chollo la fotovoltaica? mi respuesta es NO . Siempre dije cuando comencé con este proyecto que no era para hacerse rico , que podría ser un buen complemento en el día de mañana (sobre todo pensando en mis hijas y el futuro complicado que se plantea en este mundo) .

    Lo cierto es que hasta dentro de 10 años no veré un duro . Demasiados años para un "chollo" .

  4. #4
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    jul 2007
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    Predeterminado Respuesta: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Una inversion con un Payback de 8 o 9 años no creo que sea ningún chollo.
    De cualquier forma, los indicadores de rentabilidad son bien conocidos.

    El chollo es tener las tarifas del 661 habiendo montado en 2009 ahi fue donde se desplomaron los precios de los paneles mas de un 30%.
    Este último supuesto es ilegal por si alguientodavia no lo sabe, pero parece que al ministerio nunca le ha importado

  5. #5
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    nov 2007
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    Predeterminado Respuesta: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje

    "..La prima se fijó tan alto porque en su momento había restricciones de silicio -esencial para los paneles- y el Ejecutivo no calculó que los costes de producción podían caer tanto. Pero cayeron a plomo y se montó una burbuja."
    Esto no es del todo cierto, la burbuja se formó antes de que cayeran los precios, los precios venían determinados por la tarifa. Cuando bajó la tarifa bajaron los precios (nunca antes).

    De hecho la burbuja provocó el encarecimiento de los precios, si se ve la curva de aprendizaje de la FV en 2008 subieron los precios a pesar de que se dispararó la demanda. Este boom de la demnada tenía fecha de caducidad por lo que la falta de suministro a tiempo encareció el precio.

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    ¿Fué la burbuja del 2008 el resultado de un chollo?
    ¿Es un chollo la fotovoltaica?
    En 2008 las tarifas alemana y española eran similares, pero en España tenemos un 50% más de sol y duración a 25 años frente a los 20 de Alemania. ¿Era esto un chollo?

    Fué el mayor chollo de todos los tiempos para los fabricantes de silicio e inversores.
    Fué un chollo para fabricantes de módulos.
    Fué un chollazo para el imperio del mal: especuladores-politicos-bancos.
    Fué un buen negocio para empresarios del sector (empresarios que querían vivir de esto, no los especuladores del grupo anterior).
    Fué un chollazo para los fondos de inversión.
    Fué una buena inversión para pequeños inversores.

    No se si he picado tu anzuelo, y he dicho lo que querías oir: que van a hacer pagar el "chollo" a los que menos se han benefician de esto.

  6. #6
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    jun 2007
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    santander
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    Predeterminado Respuesta: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Fué el mayor chollo de todos los tiempos para los fabricantes de silicio e inversores.
    Fué un chollo para fabricantes de módulos.
    Fué un chollazo para el imperio del mal: especuladores-politicos-bancos.
    Fué un buen negocio para empresarios del sector (empresarios que querían vivir de esto, no los especuladores del grupo anterior).
    Fué un chollazo para los fondos de inversión.
    Fué una buena inversión para pequeños inversores.

    No se si he picado tu anzuelo, y he dicho lo que querías oir: que van a hacer pagar el "chollo" a los que menos se han benefician de esto.
    Lejos de juzgar quién invierte y cuánto, cuándo y cómo... lo primero que habría que definir es "chollo". ¿Por qué se cambia conceptualmente de "chollo"/"chollazo" a "buen negocio"/"buena inversión"....?

    Las condiciones eran las mismas para todos. El que un fondo de inversión contara con mayor recurso financiero no le hace peor.

    Las reglas son las mismas y de hecho, el miedo actual, es el mismo tanto en el pequeño inversor como en el fondo de inversión.

    Todos vamos en el mismo barco.

    Saludos.
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  7. #7
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    abr 2006
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    Jaén
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    Predeterminado Respuesta: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    No se si he picado tu anzuelo, y he dicho lo que querías oir: que van a hacer pagar el "chollo" a los que menos se han benefician de esto.
    Tengo que pedirte perdon si he dado la impresión de que las preguntas son una trampa. No se como lo he hecho pero mi intencion era recta. Nunca me gustó tener a la mentira de compañera por lo que me gusta buscar la verdad. Esa es la unica razon ademas de la intencion de escribir al redactor para exponerle un punto de vista de la cuestión diferente al que mantiene. Creia que con muchos puntos de vista diferentes la opinion sería mas fundada y veraz.

    Muchos de tus argumentos ya los habia escuchado antes y tengo que reconocer que no los habia valorado en su justa medida. Coincido contigo en que fue un buen negocio para muchos que ya hicieron su agosto y hoy no están.

    Tambien tengo reconocer alguna de tus contradicciones. Existe un grupo que, a dia de hoy, mantiene intereses en el sector: son los fondos de inversión e inversores particulares. Dices que para estos fue un chollazo o un buen negocio. En pasado. O sea, que poco les duró ese buen negocio "para toda la vida". Lo que lo convierte en un mal negocio.

    Cuando la inversión requeria 10 años de estabilidad para amortizarse y 15 años mas para obtener rendimientos ahora nos encontramos con una posible quiebra a los 3 años e incertidumbre en los cobros por no se sabe cuando y aún así se puede afirmar que fué algo ventajoso. La verdad es que no lo entiendo.

    Si algo ha quedado claro en estos ultimos 3 años es que nuestro pais no es tan sólido como creiamos ni en su economia ni en sus princpios y esto lo unico que demuestra es que la decisión de confiar fué un error porque evaluamos mal el riesgo propio del pais. Esto es independiente de lo que suceda el 1 de julio. No hace falta llegar a la quiebra el 1 de julio para entender que el riesgo del pais es muy alto. Yo ya tengo asimilado que el simple hecho de cobrar lo que se me debe va a convertirse en toda una aventura.

    En otras cuestiones estamos de acuerdo. Por ejemplo en que la burbuja impidió que los precios fueran mas baratos y, por lo tanto, encareció las inversiones. Un mal asunto para la rentabilidad.
    Tal como alimentan sus cuerpos con riqueza robada, así alimentan sus mentes con conceptos robados, y proclaman que la honestidad consiste en negarse a saber que están robando (Ayn Rand).

  8. #8
    Fecha de ingreso
    jun 2007
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    santander
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    Predeterminado Respuesta: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Si algo ha quedado claro en estos ultimos 3 años es que nuestro pais no es tan sólido como creiamos ni en su economia ni en sus princpios y esto lo unico que demuestra es que la decisión de confiar fué un error porque evaluamos mal el riesgo propio del pais. Esto es independiente de lo que suceda el 1 de julio. No hace falta llegar a la quiebra el 1 de julio para entender que el riesgo del pais es muy alto. Yo ya tengo asimilado que el simple hecho de cobrar lo que se me debe va a convertirse en toda una aventura.
    Estimado Quinto, estoy totalmente de acuerdo contigo en que ya se ha hecho mucho daño al sector con planteamientos y ocultación de información como los que nos encontramos viviendo desde hace unos meses atrás. Independientemente de que NO bajen las primas con carácter retroactivo el daño generado para instalaciones futuras ya está hecho. Entiendo que, la mejor (y única) solución, radica en aprobar en el parlamento una ley de energías renovables, y dejar de legislar este incipiente e importante sector (importante por su aportación futura ante el nuevo cambio de paradigma energético inevitable, más que por su actual aportación al mix) a golpe de decretazos.

    Lo único que quiero transmitirte Quinto, es que algunos de tus comentarios denotan cierta tristeza, como si dieras por hecho que va a ocurrir la retroactividad. Lejos de querer dar consejos mi intención es animarte y comentarte mi total creencia de que no se aplicará la retroactividad (me reitero: el daño ya está hecho). Son tantísimos los intereses contrarios... incluso de otros sectores que se verían tremendamente afectados por encontrarse muy regulados... dicha aplicación sería DESASTROSA.

    Saludos!
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  9. #9
    Fecha de ingreso
    abr 2006
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    Jaén
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    Predeterminado Respuesta: ¿Es un chollo la fotovoltaica?

    Cita Iniciado por FILIS Ver mensaje
    Estimado Quinto, estoy totalmente de acuerdo contigo en que ya se ha hecho mucho daño al sector con planteamientos y ocultación de información como los que nos encontramos viviendo desde hace unos meses atrás. Independientemente de que NO bajen las primas con carácter retroactivo el daño generado para instalaciones futuras ya está hecho. Entiendo que, la mejor (y única) solución, radica en aprobar en el parlamento una ley de energías renovables, y dejar de legislar este incipiente e importante sector (importante por su aportación futura ante el nuevo cambio de paradigma energético inevitable, más que por su actual aportación al mix) a golpe de decretazos.

    Lo único que quiero transmitirte Quinto, es que algunos de tus comentarios denotan cierta tristeza, como si dieras por hecho que va a ocurrir la retroactividad. Lejos de querer dar consejos mi intención es animarte y comentarte mi total creencia de que no se aplicará la retroactividad (me reitero: el daño ya está hecho). Son tantísimos los intereses contrarios... incluso de otros sectores que se verían tremendamente afectados por encontrarse muy regulados... dicha aplicación sería DESASTROSA.

    Saludos!
    Efectivamente Filis hace falta una Ley de Renovables hace mucho. Ya veremos quien se atreve.

    Gracias por el comentario. Muy reconfortante.
    Tal como alimentan sus cuerpos con riqueza robada, así alimentan sus mentes con conceptos robados, y proclaman que la honestidad consiste en negarse a saber que están robando (Ayn Rand).

  10. #10
    Fecha de ingreso
    ago 2007
    Ubicación
    Norte de Madrid
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    146

    Predeterminado sí, ha sido un chollo

    para muchos sí, sin duda alguna

    otros han dejado sus ilusiones, aún muchos más su trabajo....

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