Tema: Precios Epc con bajadas temerarias

Y a proposito de los chinos...

He visto en otro hilo que alguien decia que todos los fabricantes nacionales de Inversores tenian ya conprometida toda su produccion para varios años...¿A alguien le interesan inversores chinos?

Iniciado por paynalton

Con los enlaces que me ha puesto no me dice nada de lo que le planteo, que es la eliminación de las primas para la fotovoltaica y el uso de esta solo en suministros eléctricos para disminuir la energía consumida. Por si no lo entiende autoconsumir la electricidad es dejar de comprarla lo cual es equivalente a producir energía a un precio por kWh(10cts) muy superior al de cualquier central.

Hola Paynalton.

Entiendo perfectamente tus argumentaciones y tu postura. Sinceramente, también quiero que no haya primas (que no subvenciones) a la fotovoltaica. Y ese momento está muy cerca, mucho más de lo que piensas.

Creo que es necesario comprender el porqué de las primas a esta actividad.

España es una isla energética. Dependemos de las importaciones (que llegaron a ser el 85% de nuestras necesidades, el 99% en Canarias) y si no comprendemos los riesgos que ello conlleva, creo que el debate aquí generado deja de tener sentido.

Los combustibles fósiles provienen en su mayoría de países políticamente inestables como Venezuela, Rusia, Argelia, etc. Ello nos obliga a tener que bajarnos los pantalones y aceptar muchas más exigencias de las que nos gustaría. Esto se puede ver claramente en la actitud cada vez más chulesca de dirigentes como Hugo Chávez, por poner tan sólo un ejemplo. Y la realidad es que lo hace por que puede, el petróleo le confiere muchísimo poder en el mundo.

Esta situación supone un riesgo enorme, y como tal, está evaluado económicamente. Este sobrecoste lo estás pagando, aunque no directamente en la factura de la luz.

Una de las muchas medidas que hay que adoptar es generar electricidad autóctona, y si posible, disponiendo de la materia prima. Y aquí es dónde entran en juego las renovables.

Las renovables actualmente etán poco desarrolladas. Además tienen que competir con 100 años de desarrollo del petróleo. Para que se hagan rentables, se pueden establecer 2 líneas de actuación:

1º) Incentivar el I+D hasta que se consiga un precio y un estado de la tecnología que las haga viables. Esto se hace para muchas otras materias de investigación, que te cuestan dinero, pero como no padeces el gasto de forma directa, no le das mayor importancia.
2º) Incentivar el consumo para que se genere un mercado libre y competitivo con el volumen suficiente como para alcanzar un precio y una calidad que hagan eficiente económicamente hablando este tipo de generación.

Dependiendo de los países, se ha optado por la opción 1 ó 2. España y Alemania se declinaron por la 2ª demostrando ser la más eficaz y veloz.

Se podría uno preguntar: ¿pero por qué necesitamos las renovables? ¿Por qué no la nuclear?

Al margen del debate nuclear, en el que no voy a entrar, la implantación de las renovables es mucho más rápida. Según el Foro Nuclear Español, habría que ponerse a construir centrales ya para poder generar el 30% de la electricidad en 2030. La eólica ya cubre el 30%...

El problema energético es importantísimo, y requiere de actuaciones en el corto, medio y largo plazo. La nuclear es a largo, por lo que no nos queda más remedio que utilizar renovables.

Entonces, ¿qué prefieres? ¿Opción 1 ó 2? Por que una de las 2 es necesaria. Éste es realmente el debate que hay que plantearse...

Al margen de lo anterior, se sigue discutiendo sobre los 2,3 €/Wp... ¿Se dispone de una copia de la oferta en cuestión? Es que creo que, en caso negativo, no tiene mucho sentido el debate.

¿No?

Hola Jumanji,
En primer lugar felicidades por tu blog.

Iniciado por Jumanji

Hola Paynalton.

Entiendo perfectamente tus argumentaciones y tu postura. Sinceramente, también quiero que no haya primas (que no subvenciones) a la fotovoltaica. Y ese momento está muy cerca, mucho más de lo que piensas.

Bueno, todo el mundo dice que esta muy cerca desde hace mucho tiempo. No se si conoces la historia de Aquiles y la tortuga, para mi la tortuga son las primas y los precios son Aquiles. Aquiles va fijándose donde esta la tortuga en vez de donde esta la meta, ese es su problema y su gozo.

Iniciado por Jumanji

Creo que es necesario comprender el porqué de las primas a esta actividad.

España es una isla energética. Dependemos de las importaciones (que llegaron a ser el 85% de nuestras necesidades, el 99% en Canarias) y si no comprendemos los riesgos que ello conlleva, creo que el debate aquí generado deja de tener sentido.

Los combustibles fósiles provienen en su mayoría de países políticamente inestables como Venezuela, Rusia, Argelia, etc. Ello nos obliga a tener que bajarnos los pantalones y aceptar muchas más exigencias de las que nos gustaría. Esto se puede ver claramente en la actitud cada vez más chulesca de dirigentes como Hugo Chávez, por poner tan sólo un ejemplo. Y la realidad es que lo hace por que puede, el petróleo le confiere muchísimo poder en el mundo.

Tampoco debemos olvidar que España no esta sola, estamos en un archipiélago energético que se llama Europa que también ejerce cierta influencia. Por otra parte estos países que citas, o sus dirigentes, saben muy bien quien les proporciona la riqueza y por muchas bravatas que suelten, al final la pela es la pela.

Iniciado por Jumanji

Esta situación supone un riesgo enorme, y como tal, está evaluado económicamente. Este sobrecoste lo estás pagando, aunque no directamente en la factura de la luz.

De acuerdo supone un riesgo, tanto como enorme no lo se, hablar con adjetivos es tan general, deberíamos poder cuantificarlo en euros.

Iniciado por Jumanji

Una de las muchas medidas que hay que adoptar es generar electricidad autóctona, y si posible, disponiendo de la materia prima. Y aquí es dónde entran en juego las renovables.

Eso esta claro, todo el mundo prefiere tener independencia energética y ademas de una manera limpia con el medio.

En ningún momento he dicho que no se tenga que favorecer a las energías renovables.

Lo que digo es que hay renovables que están dando mejor resultado(cuestan menos euros por kWh) que otras.

Y esta claro que apostar por un mix energético renovable es lo correcto, pero optimizando costos, y la fotovoltaica se ha ido de las manos mucho. Demostrando ademas que su efectividad €/kWh no es la real sino que esta influida por el valor de la prima.

Iniciado por Jumanji

Las renovables actualmente etán poco desarrolladas. Además tienen que competir con 100 años de desarrollo del petróleo. Para que se hagan rentables, se pueden establecer 2 líneas de actuación:

1º) Incentivar el I+D hasta que se consiga un precio y un estado de la tecnología que las haga viables. Esto se hace para muchas otras materias de investigación, que te cuestan dinero, pero como no padeces el gasto de forma directa, no le das mayor importancia.
2º) Incentivar el consumo para que se genere un mercado libre y competitivo con el volumen suficiente como para alcanzar un precio y una calidad que hagan eficiente económicamente hablando este tipo de generación.

En el caso de la fotovoltaica el tener instalados 3,2GW incentivados no es suficiente?? Si esa cifra no ha creado unas raices solidas en este sector, entonces deberíamos pensar si la fotovoltaica es viable o las ayudas solo han creado una industria oportunista.

Yo particularmente creo que a dia de hoy ya es posible generar al precio que compran los consumidores eléctricos, generando beneficios a la industria, evidentemente la industria oportunista creada con el modelo 661 no es valida.

Y evidentemente se necesita una adecuación de la normativa que permita los cambios.

Por supuesto la industria se acopla al precio de la prima y del mercado internacional, marcando el precio desde lo alto de la piramide de la cadena de valor del sector. Asi que eliminar la prima en España unicamente no es suficiente se debe de eliminar en todos los lugares donde existe, de todas formas este hecho solo es un retardo.

Iniciado por Jumanji

Dependiendo de los países, se ha optado por la opción 1 ó 2. España y Alemania se declinaron por la 2ª demostrando ser la más eficaz y veloz.

vale

Iniciado por Jumanji

Se podría uno preguntar: ¿pero por qué necesitamos las renovables? ¿Por qué no la nuclear?

Al margen del debate nuclear, en el que no voy a entrar, la implantación de las renovables es mucho más rápida. Según el Foro Nuclear Español, habría que ponerse a construir centrales ya para poder generar el 30% de la electricidad en 2030. La eólica ya cubre el 30%...
El problema energético es importantísimo, y requiere de actuaciones en el corto, medio y largo plazo. La nuclear es a largo, por lo que no nos queda más remedio que utilizar renovables

bueno pues vale. pero debemos de intentar justificar las primas tan exageradas a la FOTOVOLTAICA

Iniciado por Jumanji

Entonces, ¿qué prefieres? ¿Opción 1 ó 2? Por que una de las 2 es necesaria. Éste es realmente el debate que hay que plantearse...

Lo lógico sería trabajar en las dos opciones. Fijando unos objetivos y viendo que sucede.

España se marco unos objetivos en fotovoltaica hace unos años.

La potencia marcada ya se ha superado con creces y no se ha conseguido el objetivo de que sea rentable por si misma.... o si?? quizás lo ha conseguido pero no lo sabemos por la distorsión que ha creado la propia ayuda.

Hola y felicidades por tu blog Jumanji...

Ciertamente firmar ese precio por una instalacion sin conocerla y sin mas detalles lo veo una locura.
Pero el precio esta ahi, ¿No?
Este debate existe en todos los gremios, el que lo ha ofertado tendra sus razones, quizas sea una baja temeraria, quizas este desesperado, o quizas no sea ni una cosa ni otra. Luego ya es el promotor quien debe decidir con que oferta quedarse...

Yo creo que ese precio no es verídico, me suena más a estrategia del cliente para conseguir una bajada por parte del instalador, eso sí que me encaja.

HOla a todos, siento no haber contestado antes, no pensé que fuera a generar tanta controversia, no haré ningun comentarios a algunos, gracias por haber contestado lo que yo pienso Jumanji y compañeros del ramo. hace algun tiempo colgué un post con mis numeros de costes, pues aun los he bajado mas. ¿A costa de que? pues a costa de Quien mas bien. Y de tener paralizado mas de un proyecto de I+D+I, y a costa de tener un pie mas fuera de España que dentro.A costa de bajar todos los gastos de la oficina y a costa del gerente que ha puesto todos sus bienes garantizando el funcionamiento de la empresa.
gracias de todas formas, he leido todos los mensages y algunos esclarecedores.


http://www.solarweb.net/forosolar/at...-wp-costes.pdf

aqui estan mis costes, con un margen de beneficio industrial muy ajustado.
La oferta que hice es la siguiiente:
Modulo FV
Canadian Solar
CS5A-180
Inclinación: 30º
Azimut: 28º
Módulos por String: 12 x 5
Cable CC: LAPP4 mm2
Inversor
Sunny Mini Central 11000TL
Cantidad: 19
Máx Coef. Rend.: 98,1%
Rendimiento europeo: 97,7%
Potencia máxima CC: 11,4 KW
Potencia máxima CA: 11,00KW
Tensión/frecuencia: 220 – 230V / 50 Hz


Estructura soporte en aluminio y acero Inoxidable para garantizar una extrema Resistencia a la corrosión y una mínima Sobrecarga en el tejado.K2system
Cableado de módulos
Cable para corriente continúa con doble aislamiento y protección tipo IP54.
Rango de temperatura: de –40ºC hasta +80ºC
Pérdidas en cables: < 1%
Cajas de terminales del generador
Conectores de entrada: máximo 6 mm2 para las líneas de módulos
Conectores de salida: máximo 35 mm2 para cada polo (- +) de corriente cont.
Protección tipo IP44
Protección clase II
Tensión máxima en vacío: 1.000 V
Corriente máxima de entrada: 20 A (a 150 V), 7 A (a 400 V)
Corriente máxima de entrada en CC: 25 A
Corriente máxima de salida en CC: 25 A
Interruptores
Conductor principal
Desde la caja de terminales hasta los inversores
Aislamiento de doble protección y protección tipo IP54
Rango de temperatura de –40ºC a +80ºC
Perdidas <1%

Incluimos todos los proyectos visados para Adminstracion, ayuntamiento, electrica, Industria etc..
Toda la tramitación.
Dirección de obra
acta de puesta en marcha
MAS 2 años de mantenimiento gratis.
NO sé, a lo mejor tengo que hacer el pino para llevarme este cliente. No ha querido decirme qien le ha hecho la otra oferta, tan solo que es una empresa de la zona de Alicante.
un saludazo a todos. Y si yo tambien seguiré trabajando pero como cuesta!!!

A mi me han ofertado 600 kw para conexion a red en baja, por 2,5 € w/p, sin incluir la estructura, ni tramitaciones, ni proyecto.

¿que os parece? Se me hace caro.

Hola de nuevo Paynalton.

Llevas razón, muchas de mis argumentaciones carecen de datos. La verdad es que no he querido hacer una larga y aburrida disertación, por lo que permíteme que te facilite tan solo unos cuantos. Si algún día llego a sacar tiempo, me esmeraré un poco más.

1º) Hace bastante poco se hablaba de la paridad de red de la fotovoltaica para 2018. Pues bien, insisto, está mucho más cerca. No se dilatará mucho más allá del 2012. Las Asociaciones del sector ya están trabajando con el MITyC para establecer las pautas del autoconsumo en los hogares: http://jumanjisolar.blogspot.com/2010/01/industria-convoca-asif-para-hablar-de.html
Y bien digo en los hogares, por que hay que diferenciar entre la paridad de red desde el lado de la oferta y desde el de la demandad. Quiero decir, que en 2012 esta electricidad no competirá con los precios de producción, pero sí se equiparará a los que los consumidores pequeños pagamos por ella.

2º) Por supuesto Venezuela o Rusia necesitan vender, y nosotros comprar. Pero eso no quita que tengan más fuerza de la que deberían en las mesas de negociación.

3º) Insisto, los riesgos y los costes de la dependencia energética, tanto de España como de Europa, son enormes. Me he tomado la libertad de publicar este artículo que los expone parcialmente (valga también para argumentar el punto 2º): http://jumanjisolar.blogspot.com/2010/02/dependencia-energetica-y-geopolitica.html
Y como digo, esto sólo es una parte.

4º) Estoy completamente de acuerdo con esto que dices:

Iniciado por paynalton

En el caso de la fotovoltaica el tener instalados 3,2GW incentivados no es suficiente?? Si esa cifra no ha creado unas raices solidas en este sector, entonces deberíamos pensar si la fotovoltaica es viable o las ayudas solo han creado una industria oportunista.

Yo particularmente creo que a dia de hoy ya es posible generar al precio que compran los consumidores eléctricos, generando beneficios a la industria, evidentemente la industria oportunista creada con el modelo 661 no es valida.

Y evidentemente se necesita una adecuación de la normativa que permita los cambios.

Por supuesto la industria se acopla al precio de la prima y del mercado internacional, marcando el precio desde lo alto de la piramide de la cadena de valor del sector.

En mi opinión Paynalton, has tomado una postura muy valiente al defender estas argumentaciones en un foro de fotovoltaica, cuya actividad nos da de comer a muchos de los que aquí escribimos. Y Yo voy a hacer de Abogado del Diablo, y te voy a dar la razón.

En ningún momento he considerado tu exposición como un ataque personal. Muy al contrario, creo que es enriquecedora por que, pese a quien pese, las mismas dudas que Tú tienes se están extendiendo entre la sociedad. Se está ensuciando la imagen de una energía limpia y necesaria por que no se han hecho bien las cosas.

Podríamos argumentar que se trata de un sector nuevo y demás, pero la realidad es que esta situación la vivió la eólica hace unos años en circunstancias similares, y no fuimos capaces de aprender la lección. Hará algo más de un año estuve hablando con Alejandro Flores, Administrador de Solarweb, sobre este asunto que se venía venir.

Algo que nunca me cuadró es que este mercado funcionase al revés: en función de la rentabilidad esperada se establecían los costes y precios de venta. Y el motivo es que el sistema de primas es imperfecto. Ahora bien, a falta de algo mejor, habría que haberlo controlado más. Ha habido una clara deficiencia de prospección de mercado por un lado, y de gestión de los recursos por otro.

El legislador debería haberse asesorado correctamente para saber que por ejemplo, los fabricantes de módulos fotovoltaicos tenían la capacidad de reducir sus precios de venta a la mitad de un día para otro.

Además, para evitar la repugnante especulación que se ha vivido, deberían de haber hecho públicas las capacidades de evacuación de las redes de transporte y agilizado las tramitaciones administrativas, entre muchas otras cosas.

Comentaba un forero en post que habría que hacer una legislación a 5 años como mínimo. Pues Yo difícilmente veo que, dada la velocidad de crucero que lleva el mercado, se pueda ver mucho más allá de uno o dos años.

El enriquecimiento poco ético y la cultura del pelotazo que ha beneficiado, y mucho, a unos pocos a costa de todos no ha sentado nada bien. Lógico. Pero, como decía, era algo que se veía venir y no hemos sabido corregir a tiempo.

Creo que ya hemos aprendido, y eso nos ha costado mucho dinero.

La conclusión es que esta situación descontrolada al final ha afectado al que menos se lo merecía: a LA ENERGÍA SOLAR FOTOVOLTAICA.

Nos toca un lavado de imagen serio de verdad. Por eso espero muchísimo rigor en la ejecución de avales, y no me opongo en absoluto a una bajada de primas. Los precios actuales y el estado de la tecnología lo permiten.

PD: He hablado en primera persona del plural para referirme a todos los agentes del sector en general, Administraciones, Legisladores, especuladores, etc. Sé a ciencia cierta que la mayoría de los que estamos aquí hemos peleado de buena fe por la continuidad de este sector.

Iniciado por montelec

A mi me han ofertado 600 kw para conexion a red en baja, por 2,5 € w/p, sin incluir la estructura, ni tramitaciones, ni proyecto.

¿que os parece? Se me hace caro.

600kW en baja??