La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: precio de proyecto y direccion de obra

  1. #11
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    A ver, tormentas, un par de reflexiones:

    ¿Tienes coche? Bien.

    ¿Cuánto te cobran en el taller por hora de mano de obra? Ahora multiplica eso por 40 horas semanales y 22 días al mes a ver qué te sale. Y compáralo con el sueldo bruto medio de un mecánico del automóvil. ¿A dónde va la disparatada diferencia de cifras? Pues al pago del alquiler o amortización del local del taller, de toda la maquinaria, de los gastos de luz, impuestos varios, parte proporcional de los sueldos del recepcionista, jefe de taller, encargados de limpieza, etc etc, beneficios del dueño o dueños y otras tropecientas cosas que me dejo...

    Pues una empresa de ingeniería, lo mismo. Además de la responsabilidad del ingeniero que firma y de su know-how, que sin desmerecer lo más mínimo la formación de un buen mecánico de automóviles (los cuales por cierto escasean, que ahora la mayoría son cambia-piezas), no es comparable con la de un ingeniero.

    ¿Te parece caro un proyecto de ingeniería visado y bien hecho por 8.000 €?

    ¿seguro que tu proyecto lo hicieron en 20 horas? Díme quién ha sido el crack que le contrato ahora mismo, menuda fiera! O mejor no... porque si ha sido así, o es una auténtica ñapa o lo han hecho media docena de tíos a la vez, no uno sólo, y 20 x 6 ya son 120 h de trabajo...

    De veras, un proyecto no se hace en 20 h ni de coña, a menos que sea la fotocopia de otro...

    Y no te digo ya si metemos la dirección de obra y todo lo que perfectamente menciona astrilla.

    Me reafirmo en lo que dije: al que le parezca que es caro, es que no tiene ni idea de lo que lleva detrás. Parece que en este país es deporte nacional criticar lo que se desconoce... por eso hay millones de entrenadores de fútbol altamante cualificados !

  2. #12
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    Lo más barato es que quien hace y firma el proyecto, que haga también todo lo demás. Así se eliminan agentes verdaderamente innecesarios.

    Si alguien no entiende lo que acabo de decir, que lo indique y se lo explico exhaustivamente.

    Un saludo.

  3. #13
    jose666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    Querido Bull, a mi esos precios me parecen baratos, si la dirección de obra esta bien hecha.
    Hay que saber apreciar un poco el trabajo de los demas si tambien quieres que los demas aprecien el tuyo!!

  4. #14
    tormentas está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    vamos a ver lo que hagais los demas no lo se y si sois super responsables mejor
    pero leches le enseñe la cubierta martes tarde y el miercoles lo tenia visado
    mi taller son 35 € x 20h son 700€ hasta 6000€ ya puede visitar la instalacion
    sin picarse CR9 cobra menos jajaja

  5. #15
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    Veinte horas podría ser el tiempo justo para adaptar un proyecto similar hecho días antes a algún vecino, que tuviera una cubierta igual.

    Pero como hubiera zonas con sombras, y se tomara en serio su trabajo, y quisiera optimizar los recursos del promotor, seguro que sería más barato pagar un proyecto aparentemente caro.

    El fondo de todo lo que estamos escribiendo es que algunas personas son tan entendidas, que solamente necesitan al ingeniero/ingeniero técnico para que firme "los papeles", y creer eso es un error, porque sería más razonable que el ingeniero pensara que no necesita a nadie para realizar y poner en marcha la instalación, porque él puede hacer el proyecto, la compra de los materiales, el montaje, la dirección de obra, la puesta en marcha, las gestiones administrativas, y absolutamente todo lo demás, y ahorraría dinero por todas partes.

    Es decir, el ingeniero/ingeniero técnico desaprovecha su capacidad lamentablemente.

    Un saludo.

  6. #16
    tormentas está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    mosejel no es mi caso yo he preferido un llave en mano pero controlando todo
    es decir voy pagando paso a paso ( me lo propusieron ellos) y por eso lo se

  7. #17
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    Tormentas, si encargas un proyecto un martes y te lo dan visado al día siguiente, ese proyecto es exactamente la fotocopia de otro, ni más ni menos.

    A) Si es un proyecto de una cubierta idéntica a la tuya, encima alégrate porque te has ahorrado casi un mesecito de esperar el proyecto. Por supuesto, el proyecto es lo que cuesta y si el que te lo hace ha tenido la suerte de tenerlo ya hecho, pues ese es su know-how y su beneficio, pero no te lo va a dar gratis porque ya se lo cobró al vecino, para eso haberlo hecho juntos.

    B) Si es un proyecto de una cubierta sólo parecida a la tuya, es muy probable que te hayan vendido la moto. Como bien dice Mosejel, seguramente a la larga te costará caro. Te parecen caros 6.000 €?, pues fíjate, ahora estoy de acuerdo contigo, a mi tambien. Pero no por UN proyecto de ingeniería, sino por ESE proyecto de ingeniería.

    Yo, ante un pequeño cambio de orientación o tamaño de la cubierta ya tardo más tiempo que ese en diseñar una NUEVA instalación y optimizarla: cáculos de sombreados, configuración de inversores, elección de la relación inclinación/nº de módulos/potencia que cabe/ producción/ rentabilidad etc etc. Es un buen rato de pruebas de diferentes posibilidades con sus producciones y rentabilidades asociadas hasta obtener la óptima según los requerimientos del cliente... En ocasiones por UN SÓLO MÓDULO que no cabe ni de coña, tienes que reconfigurarlo TODO... A lo mejor es que yo soy muy torpe, oye...

    20 horas? Ya te digo, fotocopia pura y dura.

    En fin...

  8. #18
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    ¿ Un "llave en mano", excluidos los "papeles" del ingeniero técnico/ingeniero ?

    Tampoco es muy aconsejable, porque conozco a un instalador electricista que firmó un contrato así para un cliente suyo, y como tenía fijado el precio de la instalación completa antes de que el ingeniero técnico hiciera el proyecto y fuera aprobado, al final ocurrió que el proyecto inicial fue rechazado y hubo que modificar el trayecto de la línea, ampliando la longitud total, por incluir un nuevo tramo para rodear una montaña, y ... el electricista tuvo que costear por su cuenta el sobrecoste de ese tramo añadido, lo que resultó ruinoso para él, ya que su cliente "llave en mano" se desentendió del asunto.

    Un saludo, y suerte.

  9. #19
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    Un buen escarmiento para el electricista, que seguramente pensaba, como muchos otros, que se las sabía todas y que los ingenieros sólo sirven para firmar...

  10. #20
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: precio de proyecto y direccion de obra

    Sí. Se ve que el electricista, y esto lo dijo por si sirve aquí de algo, se aseguró a su cliente con un buen contrato "llave en mano" y poco antes había calculado mentalmente los elementos de la línea, el trayecto, el coste de los papeles del ingeniero técnico, los demás costes, en fin todo.

    Y después, quizá con la instalación a medio hacer, encargó los papeles al ingeniero y le explicó por donde tenía que pasar la línea, como debían ser los postes, en fín decirle las cosas que tenía que hacer, pero ... el sitio era un parque natural desde hacía poco, y ... el ingeniero de los papeles no pudo convencer a los de Medio Ambiente de que el mejor sitio para la línea era por donde había pensado el electricista. Al final, un desastre, por hacer las cosas al revés.

    Lo ideal hubiera sido buscar a un técnico que hiciera el proyecto, solicitar después los permisos, y con los permisos concedidos, buscar al electricista-contratista para hacer el contrato llave en mano bajo la dirección del ingeniero, o bien solicitar ofertas a varios contratistas, pero teniendo el proyecto aprobado y conociendo el trayecto real de la línea, lo que pasa es que al revés es mejor para algunos.

    Un saludo.

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