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Aspectos económicos, legales y administrativos Foro para la discusión de legislación, estudios de rentabilidad, financiación, pólizas de seguros, trámites ante administración o compañias eléctricas, etc. Siempre relativo a instalaciones fotovoltaicas conectadas a red.

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  #1 (permalink)  
Antiguo 15-05-2006
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Fecha de Ingreso: may 2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 2
lmhalcon acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Placas Fijas vs. Doble eje. 1 punto de vista el económico

Estimados Todos

He invertido casi 3 días en leer casi todos los post de este foro, y dificilmente puedo obtener una respuesta medianamente clara a mi dilema: En Sevilla, ¿que interesa un huerto solar de placas fijas o de dos ejes?

La respuesta, dejando al margen motivaciones medioambientales, debe ser ecónomica y en cada post consultado he podido observar una desviación técnica que me impide obtner una conclusión. He aquí el dilema.

1º.- Las de doble eje producen un 35% más. Esto parece cuestionado por la mayoría de los que opinan con criterio técnico. Parece que nadie se cree niveles de productividad por encima de los 2.000

2º.- Las de doble eje tienen unos gastos de mantenimiento superiores. Todo el mundo coincide en esto, pero nadie lo cuantifica, y ello agravado por motivaciones técnicas derivadas de las estructuras necesarias y su desgaste bien sea por el funcionamiento ordinario o por condiciones climatológicas.... Parece que los tecnicos tienen miedo al funcinamiento de unas estructuras sin un "referente histórico consolidado"

3º.- Las de doble ejen requiere más superficie. Aunque en algun post se abrió el debate de la superficie necesaria para ambas opciones, no se llegó a aclarar el asunto. Si esto lo aderezamos con las diferentes opinions vertidas sobre el precio de la tierra, tampoco parece que la superficie sea un elemento determinante.

Por tanto

1º.- ¿Producen realmente un 35% más las doble eje que las estructuras fijas?

2º.- ¿los costes de mantenimiento de un dobe eje son sólo un 10-15% mayores que el caso de las fijas?

3º.- ¿En que % es mayor la superficie que requiere un proyecto de doble eje que uno fijo?

Sólo si me ayudais a responder estas preguntas podré llegar a una conclusión medianamente sensata. Gracias
Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Miembro del foro
 
Fecha de Ingreso: oct 2005
Mensajes: 250
solarwind va por buen camino
Predeterminado Opinion

He estado una hora escribiendo sobre el tema y se ha perdido.
Os juro que me habia quedado un comentario muy bueno.
Que Mala pata.
Ya veremos mañana si me animo.
Saludos
Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Miembro del foro
 
Fecha de Ingreso: mar 2006
Ubicación: Sur de Madrid y Badajoz
Mensajes: 531
arr402000 acaba de empezar como quién dice
Predeterminado

El tema está muy tratado en este foro y en cualquier otro contexto de FV: la relación "incremento del coste/rendimiento" es muy favorable a los seguidores a poco que el terreno no sea el problema. Además la seguridad aumenta notablemente con los seguidores pues robar los paneles de una de estas estructuras es considerablemente más complejo que en una instalación fija.

Sin embargo existe un pero que cada cual debe valorar: sobre mantenimiento de los componentes del seguidor aún no se tienen datos de una secuencia de años larga como para saber si puede echar por tierra los beneficios extra.

Saludos
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Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Miembro del foro
 
Fecha de Ingreso: ene 2006
Mensajes: 114
PARAPA acaba de empezar como quién dice
Predeterminado

A mi me gustaría saber en que está basado el conocido incremento del 35%. A primera vista utilizar este factor en cualquier situación no me parece correcto, creo que no tiene en cuenta factores como:

- La nubosidad y nieblas, en días nubosos y de niebla el redimiento será el mismo o muy parecido para instalaciones fijas y móviles.
- El incremento de temperatura, en el caso de seguidores la temperatura de la célula será superior, y esto baja el rendimiento.
- La pérdida de potencia de los paneles con el tiempo, esta pérdida se incrementará en el caso de los seguidores.

Saludos
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Miembro del foro
 
Fecha de Ingreso: may 2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 2
lmhalcon acaba de empezar como quién dice
Predeterminado

Estimado arr402000

Aunque comentas que "El tema está muy tratado en este foro.." y te decantas "claramente" por los paneles móviles, ... dejas la duda del mantenimento.. e introduces el elemento del posible robo..

Unos datos con fundamentos de cuenta de resultado que estamos barajando nos dan como aproximación que los gastos de mantenimiento (incluyendo limpieza, arreglo de piezas, seguro,etc..) en el caso de un huerto de placas fijas, están en torno al 10% de la facturación eléctrica y en el caso de placas móviles nos indica la ingeniería que para un plazo de 25 años y sin tener precedentes sobre degastes de mecanismos.... etc, que ellos no se comprometerían por debajo de 23%-24% de las ventas.

Con estos datos comprenderas que la decisión "ya no es tan clara"... y por eso pregunto...

gracias por vuestros comentarios
Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Miembro del foro
 
Fecha de Ingreso: abr 2006
Ubicación: Jaén
Mensajes: 505
Quinto sus aportaciones son muy valoradas en este foroQuinto sus aportaciones son muy valoradas en este foro
Predeterminado

Lo del 23-24 % de las ventas como cuota de mantenimiento de una instalacion con seguidores me parece una pasada. ¡Ni que fueran coches de formula uno!.

Ciertamente que no sabemos cual puede ser el desgaste de los mecanismos de un seguidor pero si que sabemos que es una maquina que trabaja muy poco y que muchos de los seguidores existentes en el mercado quedan amortizados en un plazo de 6 años por lo que incluso nos podriamos permitir reponerlos por ejemplo a los 15 años.

Yo no me creo que el mantenimiento de un parque con seguidores sea superior a una instalacion fija. Una instalacion movil es mas sensible al desgaste de las piezas pero una fija es mucho mas sensible a la suciedad asi que requiere limpiezas mas frecuentes. ¿Alguien ha evaluado el coste de estas limpiezas?.

Asi que, uno que se decanta por los seguidores. Y cuanto mas sencillos mejor. La belleza en la ingenieria es la sencillez.
Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Miembro del foro
 
Fecha de Ingreso: mar 2006
Ubicación: Sur de Madrid y Badajoz
Mensajes: 531
arr402000 acaba de empezar como quién dice
Predeterminado

lmhalcon el foro está para hacer lo que tú estás haciendo: preguntar, comentar, compartir, etc.

Dejo en duda el tema del mentenimiento porque creo que es el elemento más crítico al decantarse por esta modalidad. Respecto al robo lo he señalado como una ventaja clara.

No obstante, creo que tus datos respecto a un 23-24% para el mantenimiento son algo conservadores, pues incluso hay huertas solares que te garantizan el mantenimiento integral por esos valores, lo cual indica que gestionándolo para una gran instalación, deberían obtenerse mejores resultados.

Me refería a la "decisión personal" que lógicamente no será la misma para una empresa del sector que decida invertir en FV -en cuyo caso seguro que los costes de mantenimiento no se disparararán- que para un particular ajeno a este mundo que dependa íntegramente de terceros. En eso no puedo opinar de otra forma: cada cual valorando sus variables deberá decidir.

Por tanto yo no "me decanto claramente por los seguidores", más bien hago depender la decisión del tema del mantemineto y de hecho, seguramente que a quien desee mayor tranquilidad y menos incertidumbre le vendrá mejor una instalación fija.

Saludos
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  #8 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Miembro del foro
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Madrid y Andalucía
Mensajes: 776
simosol va por buen camino
Predeterminado

Mi humilde opinión respecto al tema:

En cuanto al mantenimiento, aún falta una base de datos empírica para cuantificarlo, luego todo lo que se diga a favor o en contra es especular. Yo sólo puedo aportar dos datos: que los aerogeneradores llevan funcionando mucho tiempo y que también es verdad que algunos se paran, y que he pasado por huertas en los que cada seguidor miraba a una punta de España.

Yo me basaría, principalmente, en dos cuestiones:

1- Marca, homolagión-contrastación del seguidor: algunos piratas de turno se han decidido a fabricar sus propios inversores para reducir costes y, sin apenas pruebas realizadas, lo implantan en centrales multimegavatio...

2- Si la huerta tiene un equipo de mantenimiento propio que realiza comprobaciones frecuentes y rutinarias, yo me apuntaría.Siempre que el coste de mantenimiento propuesto no sea excesivo. Algunas huerts ofrecen ya ese servicio.

En cuanto al aumento de productividad:

Lo único que es cierto es que la irradiancia indicente sobre una superficie que sigue al sol (dos ejes) es un 35% superior a la que incide sobre una fija inclinada 30º (ese 35% es la media diaria anual, hay intervalos y épocas mejores y peores). De ahí a afirmar que esa ganancia de irradiancia se traduce en ganancia de productividad, hay un mundo.

Se debe considerar la eficacia en el seguimiento del seguidor (difícil de evaluar aún), la disponibilidad de captación (depende fundamentalmente del mantenimiento) y el descenso en 1,5 ó 2 puntos en el PR final por efecto de la temperatura, entre otras cosas.

En cuanto a la pérdida de potencia de los paneles-vida útil, es una afirmación que ya he oído varias veces en el foro y que, ciertamente, no sé en qué se fundamenta... El aumento de la temperatura de la célula afecta a la resistencia serie de la misma (por eso disminuye su rendimiento), pero no tiene nada que ver con la durabilidad de la misma. Sí que se podría suponer que los módulos sobre seguidor a dos ejes está sujetos a un mayor estrés térmico, lo cual si afectaría a su vida útil (entre otros factores), pero si se compara la Tª de la célula a lo largo del día para fija a 30º y con seguidor a dos ejes, se verá que la diferencia no es tan crítica, luego creo que para afirmar que afecta ala pérdida de potencia haría falta algo más de perspectiva.

Saludos
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"Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)
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  #9 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Avatar de Jumanji
Moderador
 
Fecha de Ingreso: feb 2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 2.645
Jumanji va por buen camino
Predeterminado

Existen 3 alternativas:

1º) Instalción fija
2º) Seguidor a 1 eje
3º) Seguidor a 2 ejes

A medida que pasamos de una a otra, la inversión inicial es mayor, hay mayores engranajes y componentes móviles, hay más elementos sensibles...
Por lo tanto, existen mayores riesgos.

En el mundo de las inversiones, mayores riesgos se relacionan directamente con la posibilidad de mayores rentabilidades. De ésta manera, un seguidor a 2 ejes siempre será más rentable que una instalación fija, porque el riesgo extra que asume el inversor hay que pagarlo.

No creo que haya que limitar el debate a "esto sí y esto no". Lo realmente importante es tener un Proyecto de Ingeniería muy bueno, y utilizar productos e instaladores de calidad.

Al final, elegir la opción 1, 2 ó 3 dependerá del proyecto, y del perfil del inversor (conservador, riesgo...).
__________________
Blog Solar de Jumanji
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  #10 (permalink)  
Antiguo 16-05-2006
Miembro del foro
 
Fecha de Ingreso: oct 2005
Mensajes: 250
solarwind va por buen camino
Predeterminado

Hola, llevo varios años dedicado al mantenimento de maquinaria con potentes motores servocontrolados y me parece que la incertidumbre que se le atribuye al seguidor, no está justifcada ni mecanicamanemte ni electronicamente.
Po la experincia que tengo en maquinaria, me merecen mucho mas respeto los inversores.
Ademas no me parece bien que, porque no se de que va, te cobro una tasa de mtenimiento del 23% por si acaso.
Como dice, creo que simosol, es un problema de supervision adecuada al tipo de instalacion. El que instale con seguidores y la trate como fija, indudablemete tendrá problemas.
Yo creo que el problema de los seguidores radica en que el que los instala, tiene que conocer sus especificaciones y que cuidados necesita.
Por ejemplo, necesitare un camion grua en la planta de forma permanente?. Necesitará recambios de las piezas susceptibles de rotura?
Tendrá informacion de como cambiarlas?,.
Conocerá de antemano el tiempo de sustitucion de cada uno de los elementos? , hay un plan de chequeo preventivo, etc etc.

Maquinaria existe desde hace muchos años y expertos en ellas tambien y creo que solo los expertos en maquinaria, no necesariamente en seguidores, pueden evaluar el riesgo añadido que estos dispositivo suponen en una instalacion fotovoltaica. (tambien en estructuras)

Mi recomendacion es que los expertos en energias fotovoltaicas, por si solos no pueden hacer este tipo de proyectos, necesitan la colaboracion de profesionales del sector mecanico ya que ya no es solo un tema de REBT, legislacion etc, sino tambien un asunto electromecanico.


aludos
Solarwind
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