Tema: QUE NOS DEPARARÁ EL DÉFICIT TARIFARIO?

Como sugiere Asterix, traslado aquí este nuevo tema. Pero antes unos prolegómenos:

Qué es el Régimen Tarifario?
Este déficit se forma al establecerse por decreto unos precios voluntaristas “ex-ante” demasiado bajos forzados por el Gobierno para frenar el IPC. A fin de año, Eléctricas y Gobierno calculan cómo deberían de haber sido los precios para cubrir gastos. Esos son los precios "ex-post" Ex-post - Ex-ante = Déficit tarifario.
Porqué se genera déficit?
En el precio entran 3 factores: Un 28% paga el transporte. Otro 28% subsidia precios insulares y las renovables y el 44% restante viene del coste de producción. Si bien los dos primeros son estables, son las enormes subidas de los combustibles las que crean el déficit, así como la amortización de las nuevas inversiones. La moratoria nuclear está casi pagada pero tambien cuenta. El déficit tarifario consiste en el reconocimiento por parte de la dministración de que esa diferencia entre lo facturado y su coste real hay que pagárselo a las eléctricas. Vamos, que se les debe.
Quién se lo debe? 1.Es claro que los consumidores, que han pagando menos por un kWh que vale más, según reconoce año tras año el MICyT.

Cuánto mide ya el Régimen Tarifario?
En enero 07, el déficit tarifario eléctrico acumulado era de 3.830 Millones de Euros por el 2005 y una cifra similar por 2006. Un 40% de la facturación anual. A finales del 2008 alcanzará los 15.000 Mill. Un año de facturación.
¿Quién lo pagará? Los consumidores futuros puesto que este déficit representa un derecho de las Eléctricas a repercutirlo "con intereses" en las facturas de los próximos 10 años.
¿Y mientras tanto, Quién lo financia? ¿magia? ¡No! ¡El mercado bursátil! Esos derechos de cobro futuros se “titulizan” con la garantía del estado y se colocan en el mercado. Hasta ahora ha sido fácil venderlos pero con la que está cayendo y con el volumen que ha adquirido habrá que ver cómo se lo montan a partir de ahora

SUBTEMA 1 Fácil ¿No? Traspasamos a nuestros hijos nuestras facturas de hoy. Eso es muy razonable referido a lo FV (que no pasa de 150 Mill) porque gracias a este empujoncito de hoy, nuestros hijos dispondrán de FV limpia y barata. Los que respirarán mejor serán ellos, pues que paguen ellos. Nosotros cumplimos con invertir. Correcto. Lo que no hay derecho a traspasarles es el coste de nuestro despilfarro de hoy.

SUBTEMA 2 CONSECUENCIA INMEDIATA. Incitación al consumo.El efecto inflacionista se manifiesta en que la decisión de compra se toma con precios “ex-ante” muy voluntaristas. Los consumidores habrían consumido menos de haber conocido los precios reales. Si en vez de regalar bombillas dejasen los precios donde deben estar a lo mejor ahorrabamos más. Algo debe influir esto en que el consumo eléctrico haya aumentado el 4,9% acumulativo en el quinquenio 2000-05 frente al 3,1% del PIB. Nuestro consumo por unidad de PIB es el más alto de la OCDE.


SUBTEMA 3 pulso perpetuo Eléctricas-Mityc. Tras esto se empieza vislumbrar por qué las Empresas mandan tanto en este país.


TEMA PRINCIPAL Siendo prácticos ¿Cómo habrán de subir los precios? ¿Cuánto, cuándo, deprisa, despacio...?
Las fuerzas que los empujan son muchas. Como las fuerzas que los frenan son políticas son imposibles de prever. ¿cuántos votos se pierden por subir el kWh? ¿Por cuanto tiempo se le pueden poner puertas al campo?


ARGUMENTOS PARA QUE SUBAN los precios de mercado y alcancen a la tarifa regulada en 15 años:
1.- El déficit tarifario equivale a la facturación eléctrica de un año. O sea, los precios del 2008 deberían haber sido justo "el doble" para absorberlo. Aunque se tarde años en repercutir la subida, el efecgto es multiplicar por 2
2.- Esa subida se deberá hacer en principio a lo largo de 10 años. Aunque por su enorme cuantía posiblemente el periodo se estire a 15 años.
3.- Las tarifas de consumo alemanas y la mayoría de las europeas son hoy superiores en más de un 50% a la nuestra.
4.- En alemania el coste de la línea de acometida lo pagan las eléctricas y al final el consumidor de kWh. Aquí, lo paga la Industria FV y está por tanto incluido en la subvención, o lo pagan las fábricas y se repercute sobre los productos que venden, no sobre el kWh.
4.- el consumo eléctrico está creciendo por encima del PIB lo que acumula tensiones inflacionistas subyacentes.
5.- Ya no hay capacidad de producción eléctrica sobrante para absorber la creciente demanda. No basta con echar un poco más de gas natural para producir más. Hay que gastarse las perras en nuevas plantas.
6.- Para nuestra vergüenza, España está entre los países europeos que más han incrementado sus emisiones de CO2 desde 1990, en concreto 139% cuando el promedio europeo ha bajado un 3%. Habrá una penalización Kyoto que se deberá repercutir sobre los consumidores.

Este es un tema que se trata poco y se conoce aún menos por el publico en general y que creo que tiene una enorme importancia porque esta mala gestión pasada y presente puede ser el germen de enormes problemas futuros entre los que no son descartables un crack del sistema.

Si cuando la situacion economica era buena y bollante los politicos no fueron capaces de poner remedio al asunto mediante una amplia subida de las tarifas electricas es evidente que al dia de hoy, con un recesion a las puertas, esta opcion ha desaparecido porque seria un suicidio politico y nada mas lejos de nuestros politicos que querer suicidarse.

Asi que para respaldar esta deuda solo queda la garantia del estado.

Puede que a mucha gente este respaldo estatal les tranquilice pues siempre se ha asociado la garantia del estado con una gran solvencia. En mi caso ya no lo tengo tan claro pues tengo la impresion de que esta crisis ha cogido a España con el pantalon bajado. Si quitamos los ingresos que teniamos por turismo y construccion ¿que nos queda?. El estado tendrá que hacer frente a una drastica reduccion de ingresos acompañada de unos enormes gastos derivados de una administracion sobredimensionada y unos subsidios por desempleo de pavor.

La unica duda que se plantea es cuanto se puede resistir en estas condiciones antes de una banca rota estatal porque cuando un dirigente politico declara que responde por los bancos yo me pregunto quien responde por el.

En definitiva que la cuestion del deficit tarifario la veo muy sombria, por un lado los consumidores no estan ahora en situacion de hacerle frente y el estado puede hacerse cargo al dia de hoy pero es probable que esto cambie. En cualquier caso tengo la impresion de que la situacion ha escapado al control y el resultado final es totalmente imprevisible.

Malambruno,

Muy buen post, bien explicado. De acuerdo al 100% contigo.

Por otro lado, me gustaria saber que mecanismos hay para limitar el precio "real" de la electricidad. Me explico: si mi empresa sabe que Industria paga la diferencia entre la factura que yo le presento y el precio que paga el cliente (fijo), no tengo:

1- Nada de ganas de reducir costes. Total, los paga otro.
2- Forma de diferenciacion entre distribuidores. Aaaah, me olvidaba. En Espana no hay competencia entre las electricas. Seguro que esto es buenisimo para los consumidores...

Pero el hecho de que el precio "real" de la energia es similar al aleman podria indicar que hay otros mecanismos. Alguien los conoce?

HOLA ch

Quiero entender que por precio real te refieres al coste de producción.

Supongo que la presión hacia abajo de los costes más efectiva es producida por la discusión con el Mityc de los precios ex-post. Esta discusión se hace a propuesta de la comisión Nacional de la Energía.

A título de ejemplo incluyo un link a la "propuesta de revisión de las tarifas eléctricas a partir de 1-10-8" incluida en el documento siguiente
www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne132_08.pdf
Es un rollo patatero, pero ilustra sobre este tema.

Efectivamente tienen que haber mecanismos de mercado pero no los conozco.

De acuerdo con quinto en que un déficit tan descomunal como todo un año de facturación es una bomba a punto de estallar. Si ahora vuelven a bajar los precios de los combustibles, puede que el ahorro de costes reduzca el déficit. NO hay que ser tan pesimista.

Respecto a si la garantía estatal sirve o no sirve, en este caso creo qe sí sirve, porque lo único que está garantizando el gobierno es que la deuda será repercutida en el precio futuro del kWh. No está diciendo que pagará si no se repercute luego esto no supone un quebranto económico para el estado sino sólo el cumplimiento de una promesa. Esto es sólo una opinión, que habría que trabajar unos días para poder documentar.

En el fondo esa respaldo del estado es nuesta garantía de que los precios del mercado "dicho libre" y las tarifas FV se acercarán.

Ota cosa es que con la falta de liquidez que hay, ¿a qué precio habrá que poner los rendimientos de esos títulos para que el mercado los compre?

Si, es demasiado complejo para opinar con seguuridad.

Hola a todos,

voy a intentar ser didáctico:
¿Que es 1 kW-h? Pues es una unidad utilizada industrialmente para medir la cantidad de energía, y equivalente a 3,6 MJ (Megajulios), es decir 3,6 millones de Julios (unidad utilizada en el sistema internacional.
De momento estas cifras nos deberían hacer sospechar algo curioso.

Pues bien, imaginemos a un paisano cualquiera de nuestros congéneres, que le diera por dedicarse a subir bloques de piedra con una masa de 100 Kg, por una rampa con un desnivel del 10% (no se lo cree ni él, pero bueno), y con esta rampa salva un desnivel de 100 m., es decir realiza un recorrido (lineal por supuesto, y sin rozamiento alguno), de 1005 m. (¡peazo de cuesta!, ya me tiemblan las "calicatas"). Este Perurena, habría necesitado una cantidad de energía equivalente a: E = m·g·h = 100 kg x 9,8 m/s2 x 100 m = 98 kJ (98000 Julios). Para todo ello, consideramos una situación ideal, sin considerar rozamientos, descomposiciones vectoriales, peso propio, rendimiento corporal (como todos vosotros sabéis, de los más altos conocidos... somos una máquina de aumentar la entropía... por supuesto unos más que otros), etc, etc, etc. (por si los puristas).
Pues bien, una sencilla cuenta de dividir nos permite deducir que con un miserable kW-h, podríamos hacer esto unas 36 veces, es decir que el paisano tendría que recorrerse unos 36 km con el piedrolo de 100 kg. (sin contar la vuelta, dado que podría arriesgarse a bajar subido en el carrito, aprovechando que el campo gravitatorio es conservativo).
En tiempo humano, esto vendría a representar unas 8 horas de sube-baja piedrolo, "osease", una jornada laboral pre-crisis.

Después de esto, ¿alguien estaría dispuesto a ofrecerle al paisano, lo que estamos pagando por un miserable kw-h? creo que aún le sobraría energía para partirnos el gepeto.

Con esto no digo nada, sólo que hay que pensar en muchas cosas. Alguien debería torear al "morlaco" ¡ya!. Claro que se me olvidaba que para Sebastián y otros muchos, esto es el ABC.


Saludos

Estupendo hilo.

Grácias, malambruno por empezarlo.

Quisiera hacer público desde este post que la apertura de este hilo por malambruno ha sido de "soberbia exposición", continuada por un "impecable añadido" de quinto y finalizada hasta aquí por una "intervención ejemplar y a la vez divertida" de jam.

Por ello quiero manifestar desde aquí que voy a reputarles positivamente como creo que claramente se merecen.

Grácias, foreros.

NOTA : Creo que este tema debe ser algo que debe pertenecer a la cultura general del sector de las energías (profesionales, inversores, amigos de las renovables, interesados por mil y un motivo, gente que pasaba por aquí, consumidores, etc). Es por ello, que lo voy a clasificar de IMPORTANTE para que permanezca en las primeras posiciones.

Enhorabuena!!!

Iniciado por ch

Malambruno,

Muy buen post, bien explicado. De acuerdo al 100% contigo.

Por otro lado, me gustaria saber que mecanismos hay para limitar el precio "real" de la electricidad. Me explico: si mi empresa sabe que Industria paga la diferencia entre la factura que yo le presento y el precio que paga el cliente (fijo), no tengo:

1- Nada de ganas de reducir costes. Total, los paga otro.
2- Forma de diferenciacion entre distribuidores. Aaaah, me olvidaba. En Espana no hay competencia entre las electricas. Seguro que esto es buenisimo para los consumidores...

Pero el hecho de que el precio "real" de la energia es similar al aleman podria indicar que hay otros mecanismos. Alguien los conoce?

si a alguien descifra como se calcula la retribución de las empresas distribuidoras que lo cuente.

http://www.cne.es/cne/doc/legislacion/RD222_2008.pdf

Saludos

Hola de nuevo,

"asín" a vuelapluma, "me se" está ocurriendo una maldad, que transmito al foro, para saber si es que soy muy mal pensado. Voy:
Las compañías no son favorables a la subida de tarifa. ¿Por qué? Pues, por la sencilla razón, de que mientras no cobren, devengan intereses, y no pocos.
¿Y a que no adivináis quién paga?, pues eso, los “pringaos” de los contribuyentes. O sea que no nos engañemos, no subir las tarifas de “iure”, es subirlas e incrementarlas de “facto”, yo diría más, es un trasvase legal de dinero, desde el bolsillo del contribuyente, al de las eléctricas, dicho más claro, una estafa del estado y las eléctricas en connivencia.
Por otro lado, la subida inmediata de las tarifas, tendría casi seguro, un efecto inmediato en el consumo, traducido en una nueva pérdida de ingresos para las eléctricas. Si a todo esto le añadimos el acercamiento en costos de fuentes de energía deslocalizadas, que originaría un proceso imparable de semiabastecimiento de los usuarios, el cual recortarían aun más los ingresos de los depredadores, nos permite concluir que si hay alguien interesado en mantener el actual déficit tarifario, esas son las eléctricas. No nos dejemos engañar. Yo no sé sumar, pero ellos sí, y seguro que si suman los tres conceptos que yo he bosquejado, salen cifras con muchos ceros a la derecha, y sin decimales.


A todo esto, aunque nosotros podamos pensar que al ministro se le cae la baba, nada más lejos de la realidad. No caigamos en el error de menospreciar a nuestro enemigo, es un MISERABLE CORRUPTO, amigo de los poderosos. Desde aquí hay que promover el ahorro, para que les entre el “canguelo”, no sabeis como tiemblan los lacayos de REE, cuando la demanda se descontrola. No hay nada peor que centrales que no paran, soltando electrones a diestro y siniestro, y sin saber donde ir.

Iniciado por jam

Hola de nuevo,

"asín" a vuelapluma, "me se" está ocurriendo una maldad, que transmito al foro, para saber si es que soy muy mal pensado. Voy:
Las compañías no son favorables a la subida de tarifa. ¿Por qué? Pues, por la sencilla razón, de que mientras no cobren, devengan intereses, y no pocos. ...

Aunque puedo estar de acuerdo contigo en tus otros argumentos (como que un precio mas real de la electricidad sin duda disminuiria el consumo), en este primero no lo estoy:

• Las electricas no se benefician del deficit tarifario si no que si acaso se ven perjudicadas por la falta de liquidez (hasta que reciben el dinero que dicen que se les adeuda, cuando se ajudica la deuda).
  
• Respecto a los posibles beneficiarios de los intereses, estos seran los bancos y entidades que se hacen cargo de "financiar" dicha deuda (exactamente igual que los que ceden su dinero al Estado mediante la adquisicion de 'Letras del Tesoro').

Saludos.

Efectivamente Iwolf, esa deuda se coloca entre las entidades financieras que son las que finalmente perciben los intereses. Las electricas estan cobrando puntualmente.... o casi.

Lo que talvez se conozca menos es que el organismo encargado de colocar esa deuda entre las entidades financieras es la CNE y que dicha deuda no cuenta con la garantia del estado por lo que se paga por ella un tipo de interes mas alto que si tuviera dicha garantia. Creo recordar que en las ultimas subastas se colocó a un plazo de 15 años por lo que estamos hablando de deuda a largo plazo.

Y ahora unos datos de escalofrio para los que crean que esta es una cuestion menor:

Malambruno comentaba que la deuda acumulada equivale aproximadamente a la facturacion de un año. Si se tiene que devolver en 15 años a un tipo de interes del 5,5 %, esto equivale a una subida de tarifas potencial del 10,42 % anual para hacer frente a amortizaciones e intereses. Esto solo al dia de hoy cuando aún no se ha alcanzado siquiera el primer objetivo de la contencion del deficit de tarifa, es decir, que ni siquiera hemos empezado a andar el camino para eliminarlo.

La conclusión es que las ultimas subidas de tarifas no son suficientes ni siquiera para restablecer el equilibrio. Otra cosa es que pensemos que sean nuestros hijos los que se hagan cargo de la deuda. ¡Bonita herencia que les dejamos!