en este caso las renovables no se verían como sustitutivas sino como complementarias. A pesar del grip parity, no podemos solo depender de una fuente de generación. Supongo que lo que pasaría es que el mix cambiaría. Aún así, hay muchos intereses con el oro negro, y el gobierno se embolsa una buena parte de lo que nos dejamos al consumirlo, quiere bajar su dependencia, pero no eliminarla (creo yo )

es un problema bastante complejo.

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Esto ya no es lo que era...

Yo creo que el concepto de grid parity se debe aplicar a consumidores de electricidad no a generadores de electricidad, es decir "entes" que generen su propia electricidad en el mismo sitio donde la consumen.
De nada sirve si se consigue generar a precio "domestico" en huertas solares pues el sistema no será competitivo, ya que a los costos de ese kWh habrá que sumarle lo que cuesta el llevarlo hasta donde se consume la electricidad --> a los costos de cada kWh hay que sumarle una cantidad que amortize los costos y las ganancias de empresas de transmisión, de distribución y comercializadoras, mal asunto para ellas si van vender al mismo precio que compran.

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Esto ya no es lo que era...

"yo no me creo lo de la grid parity, es mas prefiero pensar que no esta a la vuelta de la esquina ya que si lo estuviera retrocederiamos decadas en cuanto a calidad de vida".

Perdona,Rodri, pero no entiendo lo que quieres decir , de que si la grid parity estuviera a la vuelta de la esquina retrocederiamos decadas en nuestra calidad de vida.

Lo que parece es que mucha gente no tiene clara otra cosa mucho mas seria, y es las consecuencias previstas del cambion climatico. Eso si que puede afectar seriamente a nuestra calidad de vida y no el pagar un poco mas o un poco menos por la electricidad.

Desde luego que solo con fotovoltaica no nos vamos a asegurar el suministro ni vamos a eliminar las emisiones , pero es muy importante que cada una de las tecnologias renovables sean llevadas a su maximo potencial posible, de esta forma si que conseguiremos estar mas cerca de asegurarnos el autoabastecimiento y la ausencia de emisiones.

Respecto a que prefiero que no este a la vuelta de la esquina, rosendo yo no soy economista y quizás esto que escribo sea una tontería pero entiendo que si la electricidad sube un 40 % anualmente durante tres años para costar casi un 250% mas, afectará drasticamente a todo lo que utiliza electricidad es decir a todo (fabricas , almacenes que utilizan la electricidad para mantener la cadena de frio de los productos, hosteleria, fabricantes de cosas que consumen electricidad, vendedores de cosas que consuman electricidad, el kioskero donde va a comprar el periodico el que vende cosas que gastan electricidad......) y las consecuencias de eso sumadas a otras que se estan dando pueden crear una crisis brutal que nos haría retroceder varias decadas en cuanto a calidad de vida.

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Esto ya no es lo que era...

Compañero,creo q estas mezclando churras con merinas, grid parity NUNCA se refiere a consumidor domestico sino al coste de produccion en origen, sin contar perdidas de transmision ni similares...Hablamos de igualar coste de produccion Kwh FV con coste produccion Kwh carbon (o mix actual)
Estamos hablando de coste en origen, el coste de financiacion NO se tiene en cuenta a la hora de hablar de grid parity, pq cada empresa tiene su propia estructura de financiamiento..
El mantenimiento de una instalacion para llegar a Grid parity NUNCA es del 10%, eso es cosa de los de las huertas solares....

Si rehaces los numero te sale un coste de 8c/Kwh, donde se deberia añadir el coste de operación de la instalación que como mucho seria 0.5c. Entonces estamos en el orden de 9-10c/kwh Fv.

Y esto no nos lleva a ningun tercer mundismo ni subdesarrollo ni nos retrotrae 40 años....
En un par o 3 de años es posible...
Si a esto le añades las lineas HDCV (Alto Voltaje en Corriente Continua) donde para distancias largas del orden de 2-3.000Km tienes un 10% de perdidas de transmision, frente al 40-50% minimo q tiene una linea de alta tension en corriente alterna tienes q puedes plantar las plantas FV dnd te de la gana, trasnportar en continua y distribuir en alterna.

Y si ya se q esto va en contra de la produccion distribuida (uno de los leif motif de la FV) pero si hablamos de grid parity hablamos de macro proyectos y si hablamos de FV con Feed in Tarif( sistema actual) hablamos de micro proyectos...

si esto es como cuentas, entiendo que el beneficio de estas empresas va a estar en lo que suba el precio del kWh de las empresas que queman y en que el aumento de la demanda haga que los precios de spot esten muy altos. Es decir el modelo de negocio de estas centrales solo será valido si la combustión continua y mucho.

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Esto ya no es lo que era...

Y si ya se q esto va en contra de la produccion distribuida (uno de los leif motif de la FV) pero si hablamos de grid parity hablamos de macro proyectos y si hablamos de FV con Feed in Tarif( sistema actual) hablamos de micro proyectos...
Ya ves donde nos lleva la "grid parity" Rodri......a la p...m....

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Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella

Bueno, sifos,

por una vez voy a no estar de acuerdo contigo.

Grid parity hay dos. La del precio "residencial" y la de generacion.

En mercados no subvencionados (Espana no es uno de ellos), el usuario final paga hoy en dia entre 15 y 20 centimos/kWh.
En la bolsa de electricidad en Dresden se paga la electricidad *generada* (a pie de planta) a 4-8 cent/kWh. Hay picos de mas y de menos. La tendencia es alcista.

Para sacar un beneficio, un sistema debe dar en cuanto a ingresos al ano en torno el precio de compra dividido entre un factor entre 8 y 11, dependiendo de condiciones de financiacion, TIR, etc.

4000 EUR/kW -> ingresos entre 500 y 370 EUR.

Alemania: 1000 Kwh/kWp anuales -> 50 - 37 centimos/kWh
Espana: 1400 kWh/kWp anuales -> 35 - 26 centimos/kWh

Cuando este valor en centimos sea igual a lo que pagamos en la factura (Alemania: 2015, Espana: cuando el gobierno quiera), se habra llegado a "grid parity" en cuanto al usuario final.

A partir de ahi el usuario querra tener un sistema sin tarifa pero con contadores bidireccionales (net metering). Ese sera el primer gran salto de la PV.

Esta grid parity tendra como efecto que cualquier aumento de precio de energia de las convencionales llevara a mas y mas expansion de PV.

Al cabo de algo mas de tiempo, se llegara a el grid parity de generacion. El coste de generacion es hoy un desconocido por la cantidad brutal de subvenciones que tienen *casi* todos los actores, sobre todo los atomicos. Si la bolsa esta entre 5 y 8, en el 2020 estara minimo a 10 centimos. Los sistemas han de costar (PV) en torno a 2 EUR/W en Espana para competir. Factible? En Alemania hay costes de BoS de 1 EUR/W para sistemas cristalinos sobre tejado de 5kW. No digo mas...

Saludos....

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Christian Comes
SANYO Component Europe GmbH
http://www.sanyo-solar.eu
email: christian.comes (arroba) sanyo-component (punto) com

según la web de unesa la electricidad en alemania para consumidores domesticos que consumen 5000kWh en 2007 era de 17,96 en España era de 11,31 cts el kWh.
ttp://www.unesa.es/documentos/otra_publicaciones/precios_ue_julio07.pdf

según unesa en el año 2003 subir la tarifa electrica un 1% repercutia en el IPC 0,043%, si estos datos son reales, lineales y extrapolables a día de hoy (lo cual sin tener ni idea me parece que es mucho suponer) el subir la electricidad un 40% equivaladria a un incremento del IPC de 1,7%...
http://www.unesa.es/documentos/otra_...tarifa_ipc.pdf

por otra parte en este enlace hay un informe de la CNE sobre los precios y los costos de los generadores. Tambien es interesante los precios que maneja cada tecnología teniendo en cuenta que este en periodo de amortización o no.
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne82_08.pdf

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Esto ya no es lo que era...